Pytania różne (polszczyzna)

Zaczęty przez Noqa, Luty 17, 2012, 22:37:13

Poprzedni wątek - Następny wątek

poloniok

Cytat: Siemoród w Grudzień 04, 2017, 19:13:45
Czy Zdzisław to nie od Zdzi+sław tak samo jak Broni+sław, Stani+sław? Zdzi, czyli od zьditi czyli budować, tworzyć.

No tak, ale skąd by wtedy pojawił się wariant tego imiona Zdziesław skoro rdzeń jest *zьditi? Dlatego pytam was czy nie tak właściwie rdzeniem jest *sьde, a dzisiejszy Zdzisław się tylko stworzył przez uproszczanie fonetyczne (może również być, iż Zdzisław i Zdziesław są dwaj różne imiona)
  •  

Siemoród

Cytat: poloniok w Grudzień 04, 2017, 19:33:17
Cytat: Siemoród w Grudzień 04, 2017, 19:13:45
Czy Zdzisław to nie od Zdzi+sław tak samo jak Broni+sław, Stani+sław? Zdzi, czyli od zьditi czyli budować, tworzyć.

No tak, ale skąd by wtedy pojawił się wariant tego imiona Zdziesław skoro rdzeń jest *zьditi? Dlatego pytam was czy nie tak właściwie rdzeniem jest *sьde, a dzisiejszy Zdzisław się tylko stworzył przez uproszczanie fonetyczne (może również być, iż Zdzisław i Zdziesław są dwaj różne imiona)
Strzelam, że Zdziesław to jest takie samo przekręcenie imienia jak Zbigniew jest przekręceniem staropolskiego Zbygniewa (patrz: Zbyszek, nie Zbiszek). Od *sъdělati mielibyśmy jakiegoś **Zdzielisława, nie Zdziesława.
Niech żyje Wolny Syjam!
  •  

Obcy

Niestety nie mogę dojść do ładu, która etymologia jest najbardziej wiarygodna. Ze względu na staroruskie "Сдеслав" stawiam na *sьde + *slava.
  •  

poloniok

#2343
Cytat: Siemoród w Grudzień 04, 2017, 20:04:10
Cytat: poloniok w Grudzień 04, 2017, 19:33:17
Cytat: Siemoród w Grudzień 04, 2017, 19:13:45
Czy Zdzisław to nie od Zdzi+sław tak samo jak Broni+sław, Stani+sław? Zdzi, czyli od zьditi czyli budować, tworzyć.

No tak, ale skąd by wtedy pojawił się wariant tego imiona Zdziesław skoro rdzeń jest *zьditi? Dlatego pytam was czy nie tak właściwie rdzeniem jest *sьde, a dzisiejszy Zdzisław się tylko stworzył przez uproszczanie fonetyczne (może również być, iż Zdzisław i Zdziesław są dwaj różne imiona)
Strzelam, że Zdziesław to jest takie samo przekręcenie imienia jak Zbigniew jest przekręceniem staropolskiego Zbygniewa (patrz: Zbyszek, nie Zbiszek). Od *sъdělati mielibyśmy jakiegoś **Zdzielisława, nie Zdziesława

No ale ta książka którą wam posłałem twierdzi iż Zdeslav pochodzi z *sьde + sław, a Zdislav z *sьdě + slaw

Spoiler
Má se za to, že základ jména je ve jménu Zdeslav, poději Zdislav [...] Druhá varianta vychází z toho, že první složka jména vznikla z praslovanského základu slovesa "dělat", dě s předponou označující dokonavý vid, tedy "udělat, sdělat", sьdě-
[Zamknij]

A więc nie wiadomo czy to są po prostu dwaj różne imiona, czy jedne się z *sьde (ten, kto jest sławnym w tym konkretnym miejscu) i drugie z *sьdě składa (i z racji tego by byli dwaj różne imiona, a nie, jak Siemoród mówi, "przekręcenie imienia")
  •  

spitygniew

Pamiętajcie, że na parę stuleci tradycja nadawania słowiańskich imion (poza Stanisławem czy Kazimierzem) prawie zanikła, więc w czasie ich renesansu, gdy romantyczna moda na powrót do korzeni była większa niż wiedza filologiczna, mogło do takich rzeczy dochodzić. Tak czy siak, Zdzisław na pewno nie ma nic wspólnego z dziVł-, prędzej oczekiwać możnaby *Zdzielasława czy coś.
P.S. To prawda.
  •  

Wedyowisz

Od sъdělati nie, ale było przecież jeszcze děti~dějati (w polskim już teraz tylko zwrotne).
стань — обернися, глянь — задивися
  •  

Henryk Pruthenia


poloniok

Czym jest liczbą podwójną i mnogą od sześć?

Wiem że to jest bardzo teoretyczne pytanie, ale przecież również używamy liczbę mnogą i podwójną od "sto", czym również nie jest rzeczownikiem, a właśnie liczebnikiem głównym jak "sześć"
  •  

Widsið

Nie istnieje taka forma, ponieważ nie liczymy systemem szóstkowym, więc nie była potrzebna. Sześć nie ma i nigdy nie miało też odmiany przez rodzaje i przypadki, inaczej niż ,,jeden" i ,,dwa". Nie są one też urabialne na gruncie polskiej (ani najpewniej prasłowiańskiej) morfologii.
  •  

poloniok

#2349
Cytat: Widsið w Grudzień 07, 2017, 14:36:07
Nie istnieje taka forma, ponieważ nie liczymy systemem szóstkowym, więc nie była potrzebna. Sześć nie ma i nigdy nie miało też odmiany przez rodzaje i przypadki, inaczej niż ,,jeden" i ,,dwa". Nie są one też urabialne na gruncie polskiej (ani najpewniej prasłowiańskiej) morfologii.

Ale jeżeli byśmy zaczęli traktować "sześć" jako rzeczownik, to byłby teoretycznie rodzaju żeńskiego (przez końcówkę -ść, zobacz ta możliwość, ta garść, etc.)? To wtedy należałoby stwarzać liczbę mnogą/podwójną podobnie jak przy wyrazach kończących się na -ść (czy końcówka -eść, jeżeli w ogóle istnieje w rzeczownikach, ma inne stwarzanie liczby podwójnej/mnogiej?)?

To tylko teoretyczne "słowotwórstwo", nie że ja na poważnie to mam na myśli
  •  

Henryk Pruthenia

Teoretycznie możemy też od rzeczownika kopyto utworzyć słowo kopyciątko - młode kopyta. Ale po co?
Albo od poloniok rzeczownik zbiorowy poloniocze - zbiór wszystkich polonioków - ale po co?

W ogóle, dziwnie zadałeś pytanie. Takie błędy to na drugiej lekcji polskiego się poprawia co najwyżej. Mam wrażenie, że wcale nie poprawiasz swojej polszczyzny.

poloniok

Cytat: Henryk Pruthenia w Grudzień 07, 2017, 16:15:48
W ogóle, dziwnie zadałeś pytanie. Takie błędy to na drugiej lekcji polskiego się poprawia co najwyżej. Mam wrażenie, że wcale nie poprawiasz swojej polszczyzny.

W jakim sensie dziwnie?
  •  

Widsið

Poprawnie zadane pytanie to ,,jaka jest liczba podwójna od...". Zadając pytanie w formie ,,czym jest X", prosisz o definicję czy innego rodzaju wyjaśnienie natury, a nie o konkretne przykłady. W obydwu przypadkach to, o co pytasz, stoi w mianowniku, a nie w narzędniku.
  •  

poloniok

#2353
Cytat: Widsið w Grudzień 07, 2017, 16:59:04
Poprawnie zadane pytanie to ,,jaka jest liczba podwójna od...". Zadając pytanie w formie ,,czym jest X", prosisz o definicję czy innego rodzaju wyjaśnienie natury, a nie o konkretne przykłady. W obydwu przypadkach to, o co pytasz, stoi w mianowniku, a nie w narzędniku.

Kurczę, ostatnio mi się też tutaj zdarzyło tak spytać. Muszę się tego oduczyć
  •  

Widsið

Ale podatawą w systemie duodecymalnym jest 12 a nie 6. Forma *dwieszeście (dobra jak każda inna, chociaż podejrzewałbym późniejsze skrócenie do ,,dwieście", a to już rodzi problem) sugeruje, że system jest szóstkowy. Duodecymalne liczebniki maja germańskie (11, 12 i historycznie 120) - nie są one pochodnymi innych liczebników.
  •