Polskie Forum Językowe

Językotwórstwo (conlanging) i światy => Conlangi: a priori => Wątek zaczęty przez: kubix321 w 10 cze 2018, 00:44:20

Tytuł: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: kubix321 w 10 cze 2018, 00:44:20
Siemka! Długo zwlekałem z tworzeniem mojego conlangu jak i z samym jego opublikowaniem tutaj. Dzisiaj, mimo późnej dla niektórych pory chciałbym się podzielić tym, co do tej pory udało mi się stworzyć. Conlang nazywa się 'aikkan', nie jest trudnym językiem, póki co ma bardzo prostą gramatykę i logiczne reguły. A więc zaczynajmy!  ;-D

Na początek w punktach przedstawię charakterystykę conlanga...:

...i jego gramatykę:

Alfabet i wymowa
Samogłoski:
Aa
Āā
Ee
Ēē
Oo
Ōō
Öö
Ō̈ō̈
Ii
Īī
Yy
Ȳȳ
a

ɛ
ɛː
ɒ
ɒː
œ
œː
i

y

Spółgłoski:
Bb
Dd
Ff
Gg
Hh
Jj
Kk
Ll
Mm
Nn
Pp
Rr
Ss
Tt
Vv
Xx
Zz
b
d
f
g
x
j
k
ʟ
m
n
p
r
s
t
v
ks
z
Dyftongi i inne znaki:
Ăă
Ĕĕ
Ŏŏ
Đđ
ia




Tak jak wspominałem, aikkan posiada bardzo proste reguły. Każda część mowy ma własną końcówkę:

Tworzenie formy osobowej czasownika z bezokolicznika (np. ethĕlo - być) odbywa się poprzez:

Lista zaimków osobowych:

mala - ja
pala - ty
nykky/nykka/nykko - on/ona/ono

mappan - my
đykkĕ - wy
nykkon - oni

Lista zaimków pytających:

kto? - vex?
co? - toit?
kiedy? - myk?
gdzie? - jahö?
jak? - möt?
jaki? - mötö?
który? - hayko?
ile? - dök?
który z kolei? - hayko dala?
dlaczego? - nana?

Kwestia liczebników

1 - eni
2 - tvoi
3 - trai
4 - fari
5 - vai
6 - seisi
7 - hai
8 - oi
9 - jai
10 - zei

Aby utworzyć liczbę od 11 do 19 należy do liczby 10 (zei) dodać jedną z powyższych cyfr. Jeśli pierwszą literą cyfry jest samogłoska, należy ją wydłużyć dodając makron. Dzieje się tak w przypadku liczb 11 (zeīeni) i 18 (zeīoi).

11 - zeīeni
12 - zeitvoi
13 - zeitrai
14 - zeifari
15 - zeivai
Etc...


Aby utworzyć okrągłą dziesiątkę należy do cyfry dodać liczbę 10, np. tvoizei (20) lub jaizei (90)

Przykłady liczb bardziej złożonych:

100 - xesi
1000 - tusai
121 - xesi-tvoizeīeni (setki oddzielamy myślnikiem)
289 - tvoixesi-oizeijai
541 - vaixesi-farizeīeni

Myślę, że tym liczebnym akcentem zakończę tą część prezentacji swojego conlanga. Oczywiście będzie się rozwijać, więc będę partiami to jakoś aktualizował :D
Chcę tylko dodać, że w bardzo minimalnym stopniu korzystałem ze słownika fińskiego, jednak aikkan nie jest na nim bazowany.
Dobranoc wszystkim! Istyvalosansa!
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Toyatl w 10 cze 2018, 01:18:24
1. Jeśli czasownik nie koniuguje, to jaką funkcję pełni szczególna forma czasownika, jaką jest bezokolicznik?
2. Jedna jedyna samogłoska tylna i dodatkowo niska to dość rzadkie zjawisko, ale ok.
3. Liczebniki wyglądają na zapożyczone od jakichś Indoeuropejczyków, najprawdopodobniej Germanów.
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: kubix321 w 10 cze 2018, 02:06:17
1. Jeśli czasownik nie koniuguje, to jaką funkcję pełni szczególna forma czasownika, jaką jest bezokolicznik?
2. Jedna jedyna samogłoska tylna i dodatkowo niska to dość rzadkie zjawisko, ale ok.
3. Liczebniki wyglądają na zapożyczone od jakichś Indoeuropejczyków, najprawdopodobniej Germanów.

1. Prawdopodobnie powstanie imiesłów czasu przeszłego zamiast określników czasu. Miałaby nim być forma przejściowa między bezokolicznikiem a formą osobową. Ale jeszcze nad tym pracuję.
3. Może i wyglądają, ale nie są ^^ Wymyśliłem je w biegu, całkiem przypadkiem i z dala od myśli o językach germańskich więc raczej nie są. ;-)
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w 10 cze 2018, 08:16:50
Czemu tylko krótkie /œ/?
A, ciekawy system koniugacyjny, choć profesjonalnoej by było, by zamiast usunięcia znaku diakrytycznego (bo to zjawisko tylko pisowni), była najzwyklejsza wymiana samogłosek do krótkich plus monoftongizacja.
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Úlfurinn w 10 cze 2018, 10:44:47
Brakuje mi tu jakiś zmian w „konjugacji”. Takie opuszczanie sylaby daje dużo możliwości w zakresie tworzenia form nieregularnych lub przegłosów
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w 10 cze 2018, 10:55:50
Jak na pierwszy język jest bardzo dobrze  :)
Ale mimo to mam kilka uwag.
3. Liczebniki wyglądają na zapożyczone od jakichś Indoeuropejczyków, najprawdopodobniej Germanów.
Nie tylko to, chociażby słowo "język" brzmi langya, ale to w sumie może być zwykły przypadek.

> brak podziału na rodzaje
>nykky/nykka/nykko - on/ona/ono

No widzę, dosyć "angielskie" rozwiązanie. Nie lepiej już całkowicie zrezygnować z rozróżniania rodzajów, albo wprowadzić rozróżnienie żywotne/nieżywotne?
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: kubix321 w 10 cze 2018, 12:33:05
Czemu tylko krótkie /œ/?
A, ciekawy system koniugacyjny, choć profesjonalnoej by było, by zamiast usunięcia znaku diakrytycznego (bo to zjawisko tylko pisowni), była najzwyklejsza wymiana samogłosek do krótkich plus monoftongizacja.

Właśnie myślałem nad "ȫ" ale nie wiedziałem czy to wypali. A co do tych samogłosek to właśnie o to mi chodziło, żeby ze spółgłoski z makronem, którą się czyta długo zrobić zwykłą bez diakrytyku, którą się czyta krótko.

EDIT: Dodałem tą literkę do alfabetu ^^

Brakuje mi tu jakiś zmian w „konjugacji”. Takie opuszczanie sylaby daje dużo możliwości w zakresie tworzenia form nieregularnych lub przegłosów

O tym też myślałem haha

Jak na pierwszy język jest bardzo dobrze  :)
Ale mimo to mam kilka uwag.
3. Liczebniki wyglądają na zapożyczone od jakichś Indoeuropejczyków, najprawdopodobniej Germanów.
Nie tylko to, chociażby słowo "język" brzmi langya, ale to w sumie może być zwykły przypadek.

> brak podziału na rodzaje
>nykky/nykka/nykko - on/ona/ono

No widzę, dosyć "angielskie" rozwiązanie. Nie lepiej już całkowicie zrezygnować z rozróżniania rodzajów, albo wprowadzić rozróżnienie żywotne/nieżywotne?

Z trzecią osobą chodziło o rozróżnienie płci, bo nie wiem jak miałoby funkcjonować właśnie podział na żywotne i nieżywotne.
I tak na forum chciałbym Ci bardzo podziękować za całą pomoc ^^
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Borlach w 10 cze 2018, 14:50:34
Cytuj
Czemu tylko krótkie /œ/?
Cytuj
Właśnie myślałem nad "ȫ" ale nie wiedziałem czy to wypali.

Występowanie jedynie /œ/ mogłoby być w sumie taką ciekawą cechą Aikkanu. Długie nie jest w cale konieczne, jakby nie patrzeć mój ajdyniriański ma jeszcze dziwniejszy zestaw samogłosek :P Spółgłosek w sumie też 
Cytuj
A, ciekawy system koniugacyjny, choć profesjonalnoej by było, by zamiast usunięcia znaku diakrytycznego (bo to zjawisko tylko pisowni), była najzwyklejsza wymiana samogłosek do krótkich plus monoftongizacja.
Cytuj
A co do tych samogłosek to właśnie o to mi chodziło, żeby ze spółgłoski z makronem, którą się czyta długo zrobić zwykłą bez diakrytyku, którą się czyta krótko.
Powinieneś na to spojrzeć najpierw z perspektywy samego języka, a dopiero potem jego pisowni. Języki naturalne jednak powstają i są używane najpierw w formie ustnej i dopiero potem powstały do nich zapisy

Wskrzeszając starego forumowego mema - napisz coś więcej o przymiotniku

Swoją drogą, Aikkan wydaje mi się mieć taki niby ugrofiński feel XD Fajnie się zapowiada, zwłaszcza jak na pierwszy kąlang!
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Kazimierz w 10 cze 2018, 15:06:20
Cytuj
Powinieneś na to spojrzeć najpierw z perspektywy samego języka, a dopiero potem jego pisowni. Języki naturalne jednak powstają i są używane najpierw w formie ustnej i dopiero potem powstały do nich zapisy
No właśnie mu o tym pisałem xD
Cytuj
Czemu tylko krótkie /œ/?
Cytuj
Właśnie myślałem nad "ȫ" ale nie wiedziałem czy to wypali.

Występowanie jedynie /œ/ mogłoby być w sumie taką ciekawą cechą Aikkanu. Długie nie jest w cale konieczne, jakby nie patrzeć mój ajdyniriański ma jeszcze dziwniejszy zestaw samogłosek :P Spółgłosek w sumie też 
No niby tak, ale czyż "ȫ" nie wygląda pięknie?  :-P
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Pluur w 10 cze 2018, 15:20:21
Bardzo ciekawy język, czekam na jakiś tekst, nagranie! :D

Mam dwie uwagi, jedną dotyczącą samego języka, drugą pisania na forum.

1. Czy L, l to na prawdę [ʟ]? Występowanie tego wariantu, bez [l] jest dość trudne do wyobrażenia.
2. Staraj się odpowiadać w jednej odpowiedzi, dodając po prostu cytowania :)

PS: Dodaj ten imiesłów przeszły  :-P
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: kubix321 w 10 cze 2018, 15:38:51
Cytuj
Występowanie jedynie /œ/ mogłoby być w sumie taką ciekawą cechą Aikkanu. Długie nie jest w cale konieczne. [...] Powinieneś na to spojrzeć najpierw z perspektywy samego języka, a dopiero potem jego pisowni.
Dodałem jednak długą wersję do alfabetu, będzie łatwiej tworzyć np. imiesłowy. Najwyżej będzie rzadko używane :P

Cytuj
No niby tak, ale czyż "ȫ" nie wygląda pięknie?  :-P
Wygląda cudnie ;3

Cytuj
1. Czy L, l to na prawdę [ʟ]? Występowanie tego wariantu, bez [l] jest dość trudne do wyobrażenia.
2. Staraj się odpowiadać w jednej odpowiedzi, dodając po prostu cytowania :)
PS: Dodaj ten imiesłów przeszły
1. Tak, na prawdę [ʟ]. Jakoś używając tego w realnych językach przypadło mi do gustu
2. Właśnie wiem, dzięki za uwagę ^^
Dodam :P
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Obcy w 10 cze 2018, 15:49:20
3. Może i wyglądają, ale nie są ^^ Wymyśliłem je w biegu, całkiem przypadkiem i z dala od myśli o językach germańskich więc raczej nie są. ;-)

Muszą być zapożyczone, najbardziej od Germanów. Żądam jakiegoś racjonalnego powodu porzucenia rodzimych liczebników i zapożyczenia wszystkich liczebników z jakiegoś ludu germańskiego...

Cytuj
Usunięcie wszystkich diakrytyków. (ethelo)
"Ucięcie" wszystkich liter, tak aby ostatnią była poprzednia samogłoska. (ethe)

Fajnie, ale istnieje bardzo spore prawdopodobieństwo istnienia wielu homonimów w formach osobowych.
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: kubix321 w 10 cze 2018, 15:58:33
Cytuj
Muszą być zapożyczone od Germanów. Przykro mi, ale żądam racjonalnego powodu porzucenia rodzimych liczebników i zapożyczenia wszystkich liczebników z jakiegoś ludu germańskiego...
Mi również jest przykro, ale nie są. Może tak wyglądają, interpretacja jest dowolna.
Cytuj
Fajnie, ale istnieje bardzo spore prawdopodobieństwo istnienia wielu homonimów w formach osobowych.
Zadbam o to, żeby nie było niedogodnień ;-)
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Pluur w 10 cze 2018, 16:00:35
Cytuj
1. Tak, na prawdę [ʟ]. Jakoś używając tego w realnych językach przypadło mi do gustu
2. Właśnie wiem, dzięki za uwagę ^^
Dodam :P
No oki :D
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w 10 cze 2018, 16:11:44
No, powtarzam co rzecze (uwaga, jać!) Plur: lepiej na wszystko odpowiadać w jednym wątku, a nie na trzy rozdzielać.
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Pluur w 11 cze 2018, 15:58:54
No, powtarzam co rzecze (uwaga, jać!) Plur: lepiej na wszystko odpowiadać w jednym wątku, a nie na trzy rozdzielać.
Jać?
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w 11 cze 2018, 16:58:17
A, widzisz, tajemnica :P
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Caraig w 12 cze 2018, 00:07:17
Nie ma rodzaju gramatycznego, a mimo to jest nykky/nykka/nykko. Niby mogłoby przejść, ale trochę niepotrzebne. Języki uralskie nie radzą sobie wcale źle z tylko jednym zaimkiem 3 osoby. No i te końcówki tych zaimków... jakoś tak słowiańsko wyglądają.

No a jak słusznie zauważyli przedmówcy, liczebniki iście germańskie, a w każdym razie indoeuropejskie. Jakoś trudno mi uwierzyć, żeby wszystkie wyszły tak zupełnie przypadkiem. Może nie z pełną "premedytacją", ale na pewno nie przypadkiem.

Wiem, że to kwestja upodobania, ale według mnie ȫ jest paskudne, już lepiej wyglądałoby ō̈. A jeszcze lepiej to w ogóle bym zastąpił makrony akutami i z tego potworka byłoby po prostu ő.

Ja jestem innej rzeczy ciekaw. Ma ten język deklinację? Jak tak, to bym jej się chętnie przyźrzał.
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: kubix321 w 20 cze 2018, 16:59:52
Siemka! Wybacz, że odpisuję po tak długim czasie, ale mnie nie było.
Cytuj
Nie ma rodzaju gramatycznego, a mimo to jest nykky/nykka/nykko. Niby mogłoby przejść, ale trochę niepotrzebne. Języki uralskie nie radzą sobie wcale źle z tylko jednym zaimkiem 3 osoby. No i te końcówki tych zaimków... jakoś tak słowiańsko wyglądają.
Masz rację, nie ma rodzaju. Właściwie, nie wiem po co tak dałem. Zmieniłem nykky/nykka/nykko w samo nykko.

Cytuj
Wiem, że to kwestja upodobania, ale według mnie ȫ jest paskudne, już lepiej wyglądałoby ō̈. A jeszcze lepiej to w ogóle bym zastąpił makrony akutami i z tego potworka byłoby po prostu ő.
Z tym też się zgodzę, nie mogłem jednak znaleźć nigdzie "ō̈", ale już mam haha ^^

Cytuj
Ja jestem innej rzeczy ciekaw. Ma ten język deklinację? Jak tak, to bym jej się chętnie przyźrzał.
Póki co nie ma deklinacji.
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Henryk Pruthenia w 20 cze 2018, 19:32:50
Póki co, czy w ogóle nie?
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Caraig w 20 cze 2018, 19:40:51
Ano właśnie, jeszcze niezrobiona czy nie planujesz?
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: kubix321 w 20 cze 2018, 19:50:01
Jeszcze nie zrobiona, a co do planowania... To nie wiem. Coś tam zaczynam o tym myśleć, ale nie mam jeszcze pomysłu, dlatego zajmuję się innymi rzeczami do tworzenia :P
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Toyatl w 20 cze 2018, 20:52:15
Kiedy już będziesz robił tę deklinę, taka mała prośba z mojej strony - nie rób podziału na liczbę pojedynczą i liczbę mnogą. Ja wiem, że Papuasi tak mają, ale ty nie bądź jak Papuasi.
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: kubix321 w 21 cze 2018, 19:09:19
Kiedy już będziesz robił tę deklinę, taka mała prośba z mojej strony - nie rób podziału na liczbę pojedynczą i liczbę mnogą. Ja wiem, że Papuasi tak mają, ale ty nie bądź jak Papuasi.
Spoczko, będę pamiętał XD
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Borlach w 21 cze 2018, 23:10:26
E tam, języki papuaskie są śmieszne. Brakuje nam papusakich kąlangów!
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Pluur w 22 cze 2018, 00:17:01
E tam, języki papuaskie są śmieszne. Brakuje nam papusakich kąlangów!
To zrób!
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Borlach w 22 cze 2018, 00:38:50
Cytuj
To zrób!
Kusisz xD Jakiś papusaski kąlang do lasów deszczowych z północy Imperium nawet by pasował!
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Vaylor w 24 cze 2018, 01:56:07
Na początek wygląda nieźle. Brakuje tu nieco skomplikowania. Jakieś nieregularności etc żeby język wyglądał nieco barwniej, ale to już kto co lubi.
Ale muszę się doczepić do "Langya". Zerżnięte z angielskiego i takie to niefajne dla języka a priori. Chyba że mimo że język a priori zapożycza coś z angielskiego. W sumie tak to można obejść :P

Kiedy już będziesz robił tę deklinę, taka mała prośba z mojej strony - nie rób podziału na liczbę pojedynczą i liczbę mnogą. Ja wiem, że Papuasi tak mają, ale ty nie bądź jak Papuasi.
W tym względzie bądź jak Chińczycy  ;-D!

Cytuj
To zrób!
Kusisz xD Jakiś papusaski kąlang do lasów deszczowych z północy Imperium nawet by pasował!
Lepiej coś indiańskiego. Ale to już wyższy poziom  8-)
Tytuł: Odp: Aikkan Langya
Wiadomość wysłana przez: Борівой w 24 cze 2018, 21:04:53
Ale muszę się doczepić do "Langya". Zerżnięte z angielskiego i takie to niefajne dla języka a priori. Chyba że mimo że język a priori zapożycza coś z angielskiego. W sumie tak to można obejść :P
Chyba z łaciny :P