Autor Wątek: OT - kultura języka światowego  (Przeczytany 10687 razy)

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 736
  • Wiadomości: 2076
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
OT - kultura języka światowego
« dnia: 29 paź 2012, 21:12:40 »
Na pewno prostsza niż pan-światowego czy nawet pan-europejskiego (to się pisze z myślnikiem czy łącznie?).
Łącznie, z myślnikiem gdyby drugi człon zaczynał się wielką literą.
A pomysł na wykorzystanie takiego języka w filmie jest godny pochwały, żeby tylko jakoś wyeksponowali wystarczająco informację o nim (żeby media się tym zainteresowały, bo nie sądzę, żeby przeciętny oglądacz to zauważył).
A po co?

Sorry, ale jak rozumiem idee esperanta czy innych auxlangów XIX-wiecznych, kiedy pomysł taki był mądry z pragmatycznego punktu widzenia, tak dzisiejsze takie próby trącą zwykłą ideologią. Bo pragmatyzm dzisiaj mówi, że angielski wystarczy.
« Ostatnia zmiana: 2 paź 2013, 13:38:41 wysłana przez spitygniew »
P.S. To prawda.

Offline Towarzysz Mauzer

  • Administrator
  • Pomożesze: 494
  • Wiadomości: 1977
  • Country: se
    • Tłumaczenia serbsko-polskie, chorwacko-polskie, bośniacko-polskie
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #1 dnia: 29 paź 2012, 21:23:34 »
Ależ w XIX wieku francuski też by wystarczył. Powszechność angielskiego nie jest przezroczysta ideologicznie i z punktu widzenia kraju tak peryferyjnego i drugoświatowego jak Polska nie powinna być łatwo połykalna. Tyle że auxlang zawsze będzie zubażający, stąd lepiej byłoby chyba opracować coś aprioryczno-analitycznego, czemu naukowo opracuje się metodę maksymalnie skracającą czas stracony na naukę tego czegoś. A zaoszczędzony czas będzie można przeznaczyć na naukę dolnołużyckiego.
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1641
  • Wiadomości: 3601
  • Country: ck
  • Wiecznie obserwowany
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #2 dnia: 29 paź 2012, 21:29:00 »
Ależ w XIX wieku francuski też by wystarczył. Powszechność angielskiego nie jest przezroczysta ideologicznie i z punktu widzenia kraju tak peryferyjnego i drugoświatowego jak Polska nie powinna być łatwo połykalna. Tyle że auxlang zawsze będzie zubażający, stąd lepiej byłoby chyba opracować coś aprioryczno-analitycznego, czemu naukowo opracuje się metodę maksymalnie skracającą czas stracony na naukę tego czegoś. A zaoszczędzony czas będzie można przeznaczyć na naukę dolnołużyckiego.

A dlaczego to dolnołużycki nie może być tym aukslangiem? Aprjoryczno-analityczny może nie jest, ale by się nadał.
Cieszę się, że ostatnimi czasy wiele dram na forze i dyskordzie odbywa się bez mojego udziału.

Oznacza to, że 10 lat psucia społeczności i jątrzenia nie poszło w las :) Dziękuję!

Offline Toivo

  • Pomożesze: 210
  • Wiadomości: 488
  • Country: fi
  • Conlangi: wigierski
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #3 dnia: 29 paź 2012, 21:35:27 »
Jesm otvoril novu temu "Medžujezyky v filmu i medijah" i hoču Vas informirati, že naš medžusloviensky conlang bude koristieny v filmu.
No to gratulacje, to duży sukces. Rzadko się zdarza, żeby conlangi zyskiwały takie uznanie, nie sądzę, żeby komuś jeszcze z forum się to przytrafiło :)

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1022
  • Wiadomości: 2744
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #4 dnia: 29 paź 2012, 23:14:06 »
(to się pisze z myślnikiem czy łącznie?).
Ta kreska do łączenia wyrazów to "łącznik", myślnik łączy frazy.

Nic, tylko pogratulować sukcesu. A co do możliwości utworzenia pansłowiańskiego auxlangu, to jest to chyba najprostsze do osiągnięcia ze wszystkich indoeuropejskich rodzin, wszak akurat słowiańska niespecjalnie się zróżnicowała, jeśli porównamy ją z taką np. germańską, italską, czy nawet nieco przymarłą celtycką, a wielu Słowian - w tym pewnie także część z was - tworzy ad hoc słowiańskie auxlangi, rozmawiając z innymi Słowianami.

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 736
  • Wiadomości: 2076
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #5 dnia: 30 paź 2012, 14:12:10 »
Ależ w XIX wieku francuski też by wystarczył.
No nie wiem, nawet w Europie nie był tak powszechny jak dzisiaj angielski (i to głównie u wyższych szczebli drabiny społecznej), a już na pewno nie w szerszym świecie (poza byłymi koloniami).
Powszechność angielskiego nie jest przezroczysta ideologicznie i z punktu widzenia kraju tak peryferyjnego i drugoświatowego jak Polska nie powinna być łatwo połykalna.
No tak, dwudziesta gospodarka świata w środku Europy, rzeczywiście Ultima Thule. A angielski nie zdobył powszechności w wyniku zbrojnego podbojów świata przez Anglosasów, tylko całkowicie naturalnie i z pełną aprobatą ludzi chcących go używać. To właśnie usilne wyrugowanie go byłoby niczym innym jak ideologią (i to z tych bardziej chorych o jakich słyszałem).
Tyle że auxlang zawsze będzie zubażający, stąd lepiej byłoby chyba opracować coś aprioryczno-analitycznego, czemu naukowo opracuje się metodę maksymalnie skracającą czas stracony na naukę tego czegoś.
Aprioryczny język będzie zubażąjący w równym stopniu. Wiesz, a jeśli chcesz zaspokoić swoje drugoświatowe kompleksy, zawsze jest propozycja pana Susskina. :>
« Ostatnia zmiana: 2 paź 2013, 13:39:39 wysłana przez spitygniew »
P.S. To prawda.

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1022
  • Wiadomości: 2744
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #6 dnia: 30 paź 2012, 15:09:38 »
Jak angielski nie pasuje, to zawsze możemy mówić lojbanem.

Offline zabojad

  • Ostatni wyznawca feleszyzmu
  • Pomożesze: 85
  • Wiadomości: 333
  • Country: tw
  • 吾生也有涯,而知也無涯
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #7 dnia: 30 paź 2012, 16:49:13 »
Jak angielski nie pasuje, zawsze możemy mówić po niemiecku/rosyjsku*
*niepotrzebne skreślić
A ponadto uważam, że Feles powinien zostać Adminem!

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1022
  • Wiadomości: 2744
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #8 dnia: 30 paź 2012, 19:20:09 »
Tyle że auxlang zawsze będzie zubażający, stąd lepiej byłoby chyba opracować coś aprioryczno-analitycznego, czemu naukowo opracuje się metodę maksymalnie skracającą czas stracony na naukę tego czegoś.
Aprioryczny język będzie zubażąjący w równym stopniu. Wiesz, a jeśli chcesz zaspokoić swoje drugoświatowe kompleksy, zawsze jest propozycja pana Susskina. :>
Powiedziałbym, że aprioryczny język z definicji będzie zubażający jeszcze bardziej przez brak odniesień do jakiejkolwiek kultury. Nie da się utworzyć wspólnego języka dla całego świata, który byłby równie łatwy w nauce dla wszystkich. Mnie odpowiada fakt, że istnieje język naturalny, którego znajomość w zasadzie wystarcza, żeby nie mieć szczególnych problemów z porozumieniem się tam, gdzie trzeba.

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #9 dnia: 30 paź 2012, 19:24:54 »
Cytuj
Powiedziałbym, że aprioryczny język z definicji będzie zubażający jeszcze bardziej przez brak odniesień do jakiejkolwiek kultury. Nie da się utworzyć wspólnego języka dla całego świata, który byłby równie łatwy w nauce dla wszystkich.
Da się natomiast stworzyć język, który będzie spełniał tę rolę lepiej od któregokolwiek z popularniejszych dzisiaj natlangów.
(img)

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1022
  • Wiadomości: 2744
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #10 dnia: 30 paź 2012, 19:45:59 »
A jego "lepszośc" będzie polegała na?

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1641
  • Wiadomości: 3601
  • Country: ck
  • Wiecznie obserwowany
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #11 dnia: 30 paź 2012, 19:56:30 »
Zapominacie o czymś:

Angloju jazika UBIVAJT!
Cieszę się, że ostatnimi czasy wiele dram na forze i dyskordzie odbywa się bez mojego udziału.

Oznacza to, że 10 lat psucia społeczności i jątrzenia nie poszło w las :) Dziękuję!

Offline Towarzysz Mauzer

  • Administrator
  • Pomożesze: 494
  • Wiadomości: 1977
  • Country: se
    • Tłumaczenia serbsko-polskie, chorwacko-polskie, bośniacko-polskie
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #12 dnia: 30 paź 2012, 22:43:29 »
Cytuj
A jego "lepszośc" będzie polegała na?
Wykorzystaniu doświadczeń z nauczania języków obcych w Europie, Chinach czy Afryce i inżynieryjnym skonstruowaniu gramatyki+metodyki nauczania, która pozwoli na maksymalną ekonomię. Argumentum ad miseriam? International Scientific English też nie jest specjalnie bogaty, a dominacja nauki anglosaskiej nie wydaje się być motywowana tylko szczególną błyskotliwością anglosaskich naukowców. Przy tym utopijne założenie jest takie, że czas zaoszczędzony na nauce języka wszechświatowego, przeznaczamy nie na zapierdalanie, tylko naukę języków etnicznych i czytanie literatur w oryginale.

Postulat ideologiczny? Bynajmniej, to czysta polityka. On nie ukrywa swoich motywacji - politycznych.
« Ostatnia zmiana: 30 paź 2012, 22:47:24 wysłana przez Towarzysz Mauzer »
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ

Offline Noqa

  • Pomożesze: 678
  • Wiadomości: 2459
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #13 dnia: 30 paź 2012, 23:53:07 »
Nauka języka to przede wszystkim leksyka i oćwiczenie. Gramtyka czy fonetyka to są i zawsze będą szczegóły.
Jeśli chodzi o słownictwo to chcąc znaleźć słowa kojrzące się największej ilości osób, trafimy właśnie na angielski. Możemy dopompować trochę słów z łaciny, które się większej ilości ludzi będą kojarzyć lepiej, ale tak czy siak optymalizując to otrzymamy najwyżej angielski z częścią słów zastąpianą łaciną.
Angielski czysty rzeczywiście ma bardzo trudną fonetyką, ale ten międzynarodowy już wcale nie. Gramatyka też pozostaje prosta, przynajmniej dla kręgu europejskiego. Ale tu niewiele się zdziała - trudno o kompromis. Wszelkie niunse gramatyki w angielskim pozostają niuansami - można mówić samym simplem i być rozumianym.

Tak pracując nad idealnym językiem otrzymasz po prostu coś zbliżonego do międzynarodowego angielskiego, jakim dziś posługuje się duża część świata, już organicznie zoptymalizowanego. No i jest to język, którym ogrom ludzi już mówi.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 895
  • Wiadomości: 4987
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: OT - kultura języka światowego
« Odpowiedź #14 dnia: 31 paź 2012, 00:10:47 »
Angielskie czasy są wyjątkowo proste :D
Znaczy się, dla mnie i tak, ale dla zwykłego słowianina, albo niemca - już trochę mniéj.