Autor Wątek: Mapy słów  (Przeczytany 2638 razy)

Offline Silmethúlë

  • Pomożesze: 420
  • Wiadomości: 1091
  • Country: pl
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #15 dnia: 6 maj 2013, 19:53:10 »
Cytuj
U mnie też matka mówi -ściejszy, a ja -stszy. Mówi mi,  że -stszy to dla niej bardziej po wiochmeńsku brzmi.
No chyba na odwrót, czymkolwiek by ta "wiochmeńskość" miała być!

Ygzaktli.

Co do gie vs ge: zawsze dla mnie to było gie, i nie potrafiłem (i dalej w sumie nie potrafię) zrozumieć, czemu moi wszyscy wykładowcy tak uparcie mówią ge.

Co do q – standardowo, ku.
(img)

Offline Pingǐno

  • spierdolina
  • Pomożesze: 120
  • Wiadomości: 1514
  • nie rozumiem hermetycznych żartów PFJ-u ://///////
  • Conlangi: lariaski, razruhski ← te mniej żenujące
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #16 dnia: 7 maj 2013, 10:53:32 »
Gie i ku z labializowanym [k] (choć to chyba normalne przy [u]).

Cytuj
Ygzaktli.

No ja sam mówiłem jej to samo. :l

A "kiebab" nie słyszałem. Ale widziałem "kebap" :P
EDIT: A potem się dowiedziałem, że "kebap" jest tureckie
« Ostatnia zmiana: 22 cze 2017, 08:26:02 wysłana przez Pingǐno »
(img)
__

Offline Serpentinius

  • Nudokrążca
  • Pomożesze: 17
  • Wiadomości: 107
  • Country: pl
  • Conlangi: istocki, szlawski, słowski
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #17 dnia: 7 maj 2013, 17:47:31 »
Co do gie vs ge: zawsze dla mnie to było gie, i nie potrafiłem (i dalej w sumie nie potrafię) zrozumieć, czemu moi wszyscy wykładowcy tak uparcie mówią ge.

Co do q – standardowo, ku.

Jeśli twoi wykładowcy są z Wielkopolski to wszystko by się zgadzało. Moja ciotka z Poznania zawsze mówi Ge i nie rozumie naszego zdziwienia. Zawsze jak przyjeżdżamy to mówi, że musi zrobić EKaGe. To Ge to chyba zapożyczenie z niemieckiego.

Ja mówię gie i ku :)
(img)

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 677
  • Wiadomości: 1918
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #18 dnia: 7 maj 2013, 18:06:17 »
To Ge to chyba zapożyczenie z niemieckiego.
Raczej analogiczny do wszystkich innych efekt reformy z '36, zastępującej spalatalizowane g w pożyczkach twardym, który jako jedyny (poza Algierią i Algierem) prawie się nie przyjął (choć próbowano go najwyraźniej narzucać jeszcze po wojnie, stąd powszechna, choć mnie i tak rażąca, wymowa "pegeer").
P.S. To prawda.

Offline Pingǐno

  • spierdolina
  • Pomożesze: 120
  • Wiadomości: 1514
  • nie rozumiem hermetycznych żartów PFJ-u ://///////
  • Conlangi: lariaski, razruhski ← te mniej żenujące
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #19 dnia: 8 maj 2013, 14:27:58 »
Spoiler for W spoilerze, bo za duży:
(img)

Nie byłem pewien co do niektórych, ale macie tak na dobry początek. xd
(img)
__

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله و محمد رسول الله
  • Pomożesze: 901
  • Wiadomości: 2484
  • Country: sa
  • 阖蒂惹案
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #20 dnia: 8 maj 2013, 14:55:05 »
Zaznacz Kraków na niebiesko.
(img)

Offline Pingǐno

  • spierdolina
  • Pomożesze: 120
  • Wiadomości: 1514
  • nie rozumiem hermetycznych żartów PFJ-u ://///////
  • Conlangi: lariaski, razruhski ← te mniej żenujące
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #21 dnia: 8 maj 2013, 15:13:03 »
To zaznacz :P
(img)
__

Offline Vilène

  • Pomożesze: 708
  • Wiadomości: 2225
  • Country: sy
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #22 dnia: 8 maj 2013, 15:16:12 »
-stszy, Neuhof am Masowien.
END DERFOR AJ FINK DAT POLISZ KONLANGER FORUM SZUD BI DISTROJT

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 899
  • Wiadomości: 2545
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #23 dnia: 8 maj 2013, 15:34:28 »
Ja w sumie używam ich w różnych kontekstach składniowych:
Ten stół jest czystszy, niż tamten.
Ten stół jest znacznie czyściejszy, niż tamten.

Offline Maorycy

  • Pomożesze: 82
  • Wiadomości: 335
  • Country: pl
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #24 dnia: 19 kwi 2017, 21:07:27 »
-ów a -owo
Skąd to się wzięło?

Offline Siemoród

  • Слава Словѣномъ!
  • Pomożesze: 125
  • Wiadomości: 482
  • Country: cs
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #25 dnia: 19 kwi 2017, 22:18:50 »
W dobie średniopolskiej wiele nazw miejscowości przechodziło z rodzaju nijakiego na męzki, w szczególności w djalektach południa Polski, ale też np. ongiś było zaświadczone Gdańsko miast Gdańsk, jakoś do XVI wieku. Myślę, że to jest jakaś poszlaka.

Lepsze to niż rak jak w rosyjskiem, który nie odmienia nijakich miejscowości. A niektóre na -o są w ogóle rodzaju męzkiego (Гродно, na przykład).

EDIT: Nie wiem czy to sztuczne czy nie, ale według kaszubskiego np. Szczecin to Szczecёno i podobnie wiele innych miejscowości jest rodzaju nijakiego. Ktoś wie więcej o tem?
« Ostatnia zmiana: 19 kwi 2017, 22:24:32 wysłana przez Siemoród »
Єи, Словѣнє, ѥщє наша
Словѣнъ мълва живєть
Пока нашє вѣрьноѥ сьрдьцє
За нашь народъ бьѥть!

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 899
  • Wiadomości: 2545
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #26 dnia: 19 kwi 2017, 23:35:40 »
-owo (i -ino) było znacznie częściej spotykane na Pomorzu, niż -ów (i -in), chociaż KUNM-fails zacierają to w niektórych przypadkach (Bytów, Złotów, Polanów, Trzebiatów - wszystkie zaświadczone także w postaci z -owo, podobnie Szczecin, Koszalin). Nie wiem, czemu po wojnie z tego zrezygnowano, ale na tym obszarze istniała tendencja do stosowania nijakich wariantów sufiksów toponimicznych, obecnie widoczna w nazwach mniejszych miejscowości (Potęgowo, Darżyno, Smołdzino, Golęcino, Gryfino, Darłowo, Drawsko, Zakrzewo itd.). Mauzer coś kiedyś tworzył o zachodniopomorskiej toponimii, pewnie mógłby powiedzieć cos więcej.

Offline Maorycy

  • Pomożesze: 82
  • Wiadomości: 335
  • Country: pl
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #27 dnia: 20 kwi 2017, 02:49:59 »
Ale skąd tak wyraźny podział na północ i południe, i granica między nimi?

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1385
  • Wiadomości: 3295
  • Country: vi
  • Konserwatywny anarchista
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Mapy słów
« Odpowiedź #28 dnia: 20 kwi 2017, 11:15:26 »
-owo (i -ino) było znacznie częściej spotykane na Pomorzu, niż -ów (i -in), chociaż KUNM-fails zacierają to w niektórych przypadkach (Bytów, Złotów, Polanów, Trzebiatów - wszystkie zaświadczone także w postaci z -owo, podobnie Szczecin, Koszalin). Nie wiem, czemu po wojnie z tego zrezygnowano, ale na tym obszarze istniała tendencja do stosowania nijakich wariantów sufiksów toponimicznych, obecnie widoczna w nazwach mniejszych miejscowości (Potęgowo, Darżyno, Smołdzino, Golęcino, Gryfino, Darłowo, Drawsko, Zakrzewo itd.). Mauzer coś kiedyś tworzył o zachodniopomorskiej toponimii, pewnie mógłby powiedzieć cos więcej.

Niestety, sytuacja nie jest tak prosta i jednoznaczna, jakby się tego chciało. Rzadko zdarzają się jednoznaczne zapisy - zwykle mamy tam końcówki typu -owe, -awe, -au, -ine, -en, których po prostu nie da się rozstrzygnąć. Również niemieckie -ow, -in nie wzkazuje jednoznacznie na pol. -ów, -in. Jeżeli nie ma jednoznacznego starego zapisu na -owo, -ewo czy -ino (a te zdarzają się wyjątkowo rzadko), to tak naprawdę wszystko jest możliwe. Aczkolwiek fakt, tendencje wzkazują wyraźnie na nazwy nijakie, niemniej od każdej reguły bywają wyjątki.
Co nie zmienia faktu, że przynajmniej Bytów i Złotów to rzeczywiste KUNM-fails ze względu na to, że tutaj złamano gwarową tradycję, która miała dość jednoznacznie -owo (formy na -ów były częstsze w literaturze, aczkolwiek mocno koegzystowały z formami nijakimi).

Jednakże z tego co zaobserwowałem, KUNM więcej złego w tej kwestji popełnił na Ślązku, gdzie strasznie uładzono toponimję, na podstawie dogmatycznego stwierdzenia, że na Ślązku nie ma nazw nijakich na -owo, -ino (fakt, było ich zawsze mniej niż na północy, ale to nie oznacza, że nie istniały wcale) i często uchwalano formy męzkie nawet mimo istnienia w dokumentach jednoznacznych zapisów na -owo, -ewo. Było kilka takich przykładów - teraz z głowy ich nie wymienię, ale wydaje mi się, że jednym z nich był Przemków w pow. polkowickim.

Tak więc, ten niemal całkowity brak nazw nijakich na Ślązku to również w pewnej mierze zasługa KUNM.

PS: Ja też się Pomorzem zajmowałem (i w sumie nie przestałem do końca). Może nie tak dogłębnie jak Prusami, ale myślę, że mogę w paru kwestjach pomóc. Fakt, że moje stare wywody są trochę niepełnowartościowe, bo opierały się na fanatycznym antykunmizmie, ale od tamtej pory zdołałem się wiele nauczyć i pewne stwierdzenia jestem w stanie zrektyfikować.
« Ostatnia zmiana: 20 kwi 2017, 11:34:34 wysłana przez Dynozaur »
Precz z "hejtem", niech żyje SZKALUNEK!

Jeśli myślisz, że coś jest tak chujowe, że gorsze już być nie może, to pamiętaj, że Kirowograd zmienił nazwę na "Kropywnicki".