Autor Wątek: Łudozapożyczenia  (Przeczytany 4700 razy)

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 763
  • Wiadomości: 2496
  • Country: pl
Łudozapożyczenia
« dnia: 16 lis 2013, 20:38:02 »
Czy znacie jakieś polskie rodzime wyrazy, które brzmieniem wywołują wrażenie, że mogłyby być zapożyczeniami? Ja tak mam przy kuper i świder (bo gros wyrazów na -er to germanizmy).
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله و محمد رسول الله
  • Pomożesze: 867
  • Wiadomości: 2449
  • Country: sa
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #1 dnia: 16 lis 2013, 21:08:09 »
Kwiat, skwar, tkwić.
/kv/ kojarzy mi się zawsze z zapożyczonym "qu" z łaciny.
(img)

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 763
  • Wiadomości: 2496
  • Country: pl
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #2 dnia: 16 lis 2013, 21:22:24 »
Dodam ze swojej strony oskard (także ze względu na słownikową izolację i „branżę semantyczną”).
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Vilène

  • Pomożesze: 707
  • Wiadomości: 2225
  • Country: sy
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #3 dnia: 16 lis 2013, 21:39:54 »
Ja się ostatnio zastanawiałam, czy może kwas nie jest zapożyczeniem, wszystkie inne języki mają zamiast tego jakieś „skisliny”. Ale chyba jednak nie.
END DERFOR AJ FINK DAT POLISZ KONLANGER FORUM SZUD BI DISTROJT

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 763
  • Wiadomości: 2496
  • Country: pl
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #4 dnia: 16 lis 2013, 21:49:31 »
ZTCP kwas i skisły są kognatami przez — specyficzny — ablaut (u̯ō : ū). A pamiętam, bo ktoś usiłował na tej zasadzie powiązać chwała i chylić.
стань — обернися, глянь — задивися

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 672
  • Wiadomości: 1906
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #5 dnia: 16 lis 2013, 21:57:58 »
Kwiat
To bardziej długodystansowo patrząc jednak zapożyczenie ;p
P.S. To prawda.

Offline Jątrzeniot

  • Pomożesze: 94
  • Wiadomości: 549
  • Country: pl
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #6 dnia: 17 lis 2013, 16:46:41 »
Tor, stopa, trup, chwast, udar, wir.

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 763
  • Wiadomości: 2496
  • Country: pl
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #7 dnia: 17 lis 2013, 23:26:42 »
Kwiat
To bardziej długodystansowo patrząc jednak zapożyczenie ;p

Czort wie; taka palatalizacja postępowa też jest niekonsekwentna jak cholera. (Nb., czytam teraz Gołąba i on mniemał, że przynajmniej część rozwojów kentumowych jest z „wenetyjskiego”, który miał być językiem kultury łużyckiej.)
стань — обернися, глянь — задивися

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 672
  • Wiadomości: 1906
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #8 dnia: 19 lis 2013, 14:15:35 »
Palatalizacja postępowa?  :-\

I jaką kolebkę Prasłowian w ogóle przyjmuje Gołąb? Bo ciężko byłoby Wenetami wytłumaczyć obecność tego w całej Slawii łącznie z wschodnią...
P.S. To prawda.

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 763
  • Wiadomości: 2496
  • Country: pl
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #9 dnia: 19 lis 2013, 19:19:59 »
Północna ob. Ukraina (identyfikuje z Νευροι i Βουδινοι u Herodota). Przy tym zakłada dość wczesne (bodajże od ok. pocz. n.e.) promieniowanie na zachód i wchłanianie owych „Wenetów” (względnie współwchłanianie z Germanami).

Cytuj
Bo ciężko byłoby Wenetami wytłumaczyć obecność tego w całej Slawii łącznie z wschodnią...

Jeżeli byłyby one przejmowane wcześnie, to czemu nie? Słowianie byli wtedy mniej „rozlezieni”. Różnej maści iranizmy i turkizmy też są pansłowiańskie.

Swoją drogą, mam wrażenie, że kilka marginalnych rozwojów satemowych jest skumulowanych na wschodzie: wschsł. zorod, wschsł. znijat´, zybati (ale też scs). Ale kontrprzykład: slęčeti tylko zach.-sł. (o ile jest odpowiednikiem klęčeti).

Cytuj
Palatalizacja postępowa?  :-\

Progres, postęp, jedna jucha. Chyba tak na polskim miałem nawet. Jeżeli proces powstania PIE serii palatalnej był jakkolwiek motywowany fonetycznie, można się spodziewać jakichś fleksyjnych i słowotwórczych alternacji wywołanych tym procesem, co później owocowałoby powstaniem dubletów (por. francuskie on i homme, sire i seigneur).

Gołąb pisze, że niektóre wyrazy „kentumowe” są pod innymi względami bardzo stare (np. wykazują typowo bałtosłowiańskie procesy związane z zanikiem laryngalnych).
« Ostatnia zmiana: 19 lis 2013, 19:47:43 wysłana przez Gubiert »
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Todsmer

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 593
  • Wiadomości: 2724
  • Country: mn
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #10 dnia: 15 gru 2013, 16:13:21 »
Łachmany. Przynajmniej wg Borysia.

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 763
  • Wiadomości: 2496
  • Country: pl
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #11 dnia: 22 gru 2013, 21:00:18 »
Skobel. Też pachoży złudnie na jakiś germanizm przez swój wygłos (łżejer!) i izolację derywacyjną.
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Spodnie

  • Kapitan Szwecja
  • Pomożesze: 116
  • Wiadomości: 302
  • Country: pe
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #12 dnia: 22 gru 2013, 21:08:14 »
Nowy, z powodu podobieństwa do angielskiego new.

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Pomożesze: 551
  • Wiadomości: 3421
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #13 dnia: 25 gru 2013, 00:09:20 »
Aha. Prędzej novus czy co tam w łacinie bëło..

Offline Ainigmos

  • Niepurystyczny purysta
  • Pomożesze: 45
  • Wiadomości: 162
  • Country: iq
  • Zagadkosz
  • Conlangi: narzecze wysokopolskie (czystopolszczyzna)
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #14 dnia: 12 sty 2015, 04:46:24 »
Czy znacie jakieś polskie rodzime wyrazy, które brzmieniem wywołują wrażenie, że mogłyby być zapożyczeniami?).
Odprasłowiańska partykuła pytajna li, która jakoby zalatuje chińszczyzną ::-)
« Ostatnia zmiana: 12 sty 2015, 22:07:56 wysłana przez Ainigmos »
Słownictwo nie może upodobnić się do poharatanego wykorzeniającymi wtrętami drzewa bez korzeni - oto hasło czyścielskiego słowodzieja