Autor Wątek: Narzecze wysokopolskie  (Przeczytany 103518 razy)

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 18
  • Wiadomości: 472
  • Country: de
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1230 dnia: 13 kwi 2017, 20:43:29 »
To co robimy? Pożyczki w prasłowiańskim olewać czy uwagę na je brać?

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 231
  • Wiadomości: 1344
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1231 dnia: 14 kwi 2017, 12:13:24 »
Olewamy, bo dojdzie do absurdów - Słowianie jednak mieli nieco niższy poziom kultury materialnej niż inne sąsiednie ludy, więc wręcz potrzebne im były co niektóre nowe słowa. Dlatego moim zdaniem nie ma sensu zastępować chleba np. słowem kruch czy cerkwi np. słowem zbór.

Offline Todsmer

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 581
  • Wiadomości: 2699
  • Country: mn
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1232 dnia: 14 kwi 2017, 12:16:46 »
Przecież od początku ustalone są zasady, że cofamy się najdalej do prasłowiańskiego, więc wszystkie prasłowiańskie zapożyczenia zachowujemy.

Offline Silmethúlë

  • Pomożesze: 412
  • Wiadomości: 1065
  • Country: pl
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1233 dnia: 14 kwi 2017, 12:29:32 »
Ale poloniok musi zadać, na wszelki wypadek, to samo pytanie co 3 posty w tym wątku. ;-)
(img)

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 18
  • Wiadomości: 472
  • Country: de
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1234 dnia: 14 kwi 2017, 12:45:32 »
Cytuj
Ale poloniok musi zadać, na wszelki wypadek, to samo pytanie co 3 posty w tym wątku. ;-)

16 lat byta w Niemczech dało to swoje  :-\

Cytuj
Przecież od początku ustalone są zasady, że cofamy się najdalej do prasłowiańskiego, więc wszystkie prasłowiańskie zapożyczenia zachowujemy

To teoretycznie możemy wciąż zachować słowa jak barwa i łagiew... (i równie cebula i burak)

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 859
  • Wiadomości: 2454
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1235 dnia: 14 kwi 2017, 13:04:02 »
To teoretycznie możemy wciąż zachować słowa jak barwa i łagiew... (i równie cebula i burak)
"Burak" akurat nie, bo on się pojawia po raz pierwszy mniej więcej w XVII wieku.

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 18
  • Wiadomości: 472
  • Country: de
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1236 dnia: 14 kwi 2017, 13:08:42 »
Według http://grzegorj.interiowo.pl/lingwpl/slowzap.html istnieje korzeń *burakъ


Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 859
  • Wiadomości: 2454
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1237 dnia: 14 kwi 2017, 13:17:01 »
Według http://grzegorj.interiowo.pl/lingwpl/slowzap.html istnieje korzeń *burakъ
Szkoda, że nie podaje zaświadczeń z innych języków słowiańskich, żebyśmy mogli zobaczyć, na jakiej podstawie on ten rdzeń wyprowadza. Z tego, co się orientuję, słowo burak jest ograniczone do polskiego obszaru językowego (nawet nie lechickiego, słowo jest np. nieznane kaszubszczyźnie, gdzie "burak" to bodaj rąkla) i jest zapożyczeniem późnym. Pierwotnie mówiono na to ćwikła.

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 18
  • Wiadomości: 472
  • Country: de
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1238 dnia: 14 kwi 2017, 13:23:20 »
On twierdzi tutaj, że ta korzeń w czasach prasłowiańskich egzystowala jednak jako zapożyczenie

Jednak według https://en.m.wiktionary.org/wiki/Appendix:List_of_Proto-Slavic_nouns/Vegetation nie ma korzeń dla buraka. W porównaniu do innych językach słowiańskich to np. Czesi nazywają go jako "červená řepa", zgodnie z korzeń prasłowiańskich

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 859
  • Wiadomości: 2454
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1239 dnia: 14 kwi 2017, 13:26:34 »
On twierdzi tutaj, że ta korzeń w czasach prasłowiańskich egzystowala jednak jako zapożyczenie
Stwierdzić można wiele rzeczy, ale warto, żeby one miały jakieś pokrycie. Jagodziński nie odsyła ani do tekstów źródłowych, ani do ich opracowań krytycznych, ani do materiału naukowego. Jego strona to miły pomocnik, ale tu i ówdzie autora poniosła kreatywność, a w niektórych miejscach, jak przy tym buraku, warto spojrzeć na jego listy z pewnym dystansem.

Offline Siemoród

  • Слава Словѣномъ!
  • Pomożesze: 107
  • Wiadomości: 432
  • Country: cs
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1240 dnia: 14 kwi 2017, 14:22:10 »
Pierwotnie mówiono na to ćwikła.
ćwiekła < *svekla. Ćwikła to utrwalone ié>i jak w dziwce czy kobicie

Zostają zatem przy ćwiekle na buraka i łuku na cebulę. Co z bardziej tropikalnymi ziemiopłodami?

banan - palczyk? (ponoć po arabsku banan to palec)
ananas - jabłko świerkowe? (kalka z angielskiego), jabłko szyszkowe? szysznik? coś z szyszką, bo jednak nie tylko angielski zauważył podobieństwo tego owocu do szyszki.
Єи, Словѣнє, ѥщє наша
Словѣнъ мълва живєть
Пока нашє вѣрьноѥ сьрдьцє
За нашь народъ бьѥть!

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 18
  • Wiadomości: 472
  • Country: de
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1241 dnia: 14 kwi 2017, 15:15:06 »
banan - rajosmokiew (zob. arch. niem. "Paradiesfeige" - "paradies" -> "raj" - "feige" - "figa" ->  chor. "smokva" -> *smoky -> smokiew)

ananas - sosnojabłko (zob. ang. "pineapple" - "pine" -> sosna - "apple" -> jabłko)

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1349
  • Wiadomości: 3266
  • Country: vi
  • Konserwatywny anarchista
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1242 dnia: 14 kwi 2017, 15:46:58 »
Nie.
(img)

Jeśli myślisz, że coś jest tak chujowe, że gorsze już być nie może, to pamiętaj, że Kirowograd zmienił nazwę na "Kropywnicki".

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 231
  • Wiadomości: 1344
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1243 dnia: 14 kwi 2017, 16:03:04 »
Wszelkie te "jabłeczne" propozycje to nie pasują do języków słowiańskich, tylko do romańskich i germańskich. U nas jabłko to ma być jabłko, a nie ziemniak (pomme de terre, aardappel) czy pomarańcza (Apfelsine, sinaasappel). Więc ananas to niech będzie coś typu szyszak*.

*szyszak jako rodzaj hełmu nie jest pochodzenia słowiańskiego, tylko węgierskiego, więc i tak byłby zwysokopolszczony.
« Ostatnia zmiana: 14 kwi 2017, 16:06:45 wysłana przez Obcy »

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 18
  • Wiadomości: 472
  • Country: de
Odp: Narzecze wysokopolskie
« Odpowiedź #1244 dnia: 14 kwi 2017, 16:12:04 »
Rozumiem, ale co z bananem? Rajosmokiew jest na prawdę taka zła?