Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 111360 razy)

Offline Siemoród

  • Слава Словѣномъ!
  • Pomożesze: 128
  • Wiadomości: 491
  • Country: cs
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1725 dnia: 3 kwi 2017, 21:09:46 »
Historyczna, znaczy, dowukowa? Ta z tymi wszystkimi jaciami, є, іо, twardymi znakami...

Србскій народъ мора да се врати у ову орѳографію!
Єи, Словѣнє, ѥщє наша
Словѣнъ мълва живєть
Пока нашє вѣрьноѥ сьрдьцє
За нашь народъ бьѥть!

Offline Maorycy

  • Pomożesze: 84
  • Wiadomości: 344
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1726 dnia: 4 kwi 2017, 20:20:56 »
Znacie jakiś alfabet który ma (co najmniej) 10 samogłosek: /a e i o u/ oraz  /a: e: i: o: u:/ albo /ɑ ɛ ɪ ɔ ʊ/ itp.?

Taki co by pasował do słowackiego, łaciny, japońskiego...
« Ostatnia zmiana: 4 kwi 2017, 21:30:28 wysłana przez Maorycy »

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 677
  • Wiadomości: 1926
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1727 dnia: 5 kwi 2017, 10:38:43 »
Gdzie w historii wedle waszego odczucia przebiega granica, od której przestajemy mówić o Italii i zaczynamy o Włoszech?
P.S. To prawda.

Offline Maorycy

  • Pomożesze: 84
  • Wiadomości: 344
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1728 dnia: 5 kwi 2017, 10:58:56 »
Jak dla mnie to ok. VIII/IX wieku,  czyli przy założeniu Państwa Kościelnego i Cesarstwa
Ewentualnie trochę wcześniej - wtedy, gdy Konstantynopol traci tam wpływy
« Ostatnia zmiana: 5 kwi 2017, 11:03:16 wysłana przez Maorycy »

Offline Towarzysz Mauzer

  • Administrator
  • Pomożesze: 477
  • Wiadomości: 1962
  • Country: se
    • Tłumaczenia serbsko-polskie, chorwacko-polskie, bośniacko-polskie
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1729 dnia: 5 kwi 2017, 14:42:45 »
Dla mnie Włochy zaczynają się od wysokiego średniowiecza, zgrubsza w momencie, kiedy Bizancjum zostaje na początku XI wieku ostatecznie wyparte z południa Włoch, zarówno Państwo Longobardów na dobre się było rozpadło, jak karolińskie Królestwo obróciło w pusty tytuł, a papieże stali feudalnymi sybarytami z prawdziwego zdarzenia. Zwróćcie uwagę, że powiemy raczej jeszcze o wyprawie Ottona III do Italii, ale już Fryderyka Barbarossy do Włoch.
« Ostatnia zmiana: 5 kwi 2017, 14:46:28 wysłana przez Towarzysz Mauzer »
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ

Offline Torkan

  • Pomożesze: 0
  • Wiadomości: 8
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1730 dnia: 5 kwi 2017, 21:23:12 »
Cześć, przymierzam się ostatnio do stworzenia języka tonalnego. Czy możliwym jest, żeby dla różnych samogłosek była możliwa różna liczba tonów? Na zasadzie sylaby z "a" mogą mieć tony wznoszący, opadający oraz wznosząco-opadający, a sylaby z "u" jedynie wznoszący i opadający?

Offline Towarzysz Mauzer

  • Administrator
  • Pomożesze: 477
  • Wiadomości: 1962
  • Country: se
    • Tłumaczenia serbsko-polskie, chorwacko-polskie, bośniacko-polskie
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1731 dnia: 5 kwi 2017, 23:06:07 »
Nie mam najlepszego rozeznania w językach tonalnych, ale przy akcencie tonicznym jest to na pewno możliwe, np. jeśli /a/ pochodzi z pierwotnego długiego /a:/, a /u/ z krótkiego /u/ albo coś podobnego. Diachronia w każdym razie.
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ

Offline Silmethúlë

  • Pomożesze: 436
  • Wiadomości: 1109
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1732 dnia: 10 kwi 2017, 21:55:47 »
Orientuje się ktoś, która grupa norweskich dialektów jest najbardziej konserwatywna: fonologicznie (np. zachowanie dyftongów jak /au/ zamiast wschodniego /ø/), jak i gramatycznie (utrzymanie trzech odrębnych rodzajów gramatycznych, może szczątki deklinacji)?

Nie umiem znaleźć żadnego sensownego porównania cech dialektów norweskich na sieci, no a książek w domu niet, by się kopnąć po bibliotekach jestem zbyt leniwy ;-).
(img)

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 920
  • Wiadomości: 2571
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1733 dnia: 10 kwi 2017, 22:21:42 »
Dialekty zachodnie, przede wszystkim Setesdal, Valdres i Valle.

Chociaż, poza szczątkami deklinacji, cechy, na które zwracasz uwagę, posiada większość norweskich dialektów.
« Ostatnia zmiana: 10 kwi 2017, 23:21:14 wysłana przez Widsið »

Offline Silmethúlë

  • Pomożesze: 436
  • Wiadomości: 1109
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1734 dnia: 10 kwi 2017, 23:42:13 »
No właśnie posłuchałem sobie w CALST wyrywkowo fraz i słów z Bergen, i jak usłyszałem klokken i rød to zwątpiłem. ;-) Ale to może wynikać z charakterystyki języka miejskiego (?). Z dostępnych tam, dialekt Stavanger zdaje się być bardziej obiecujący. Natomiast po tym krótkim słuchaniu fraz miałem wątpliwości, czy w zachowanych cechach języka przypadkiem dialekty północne nie okażą się bardziej zachodnie od zachodnich.
(img)

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 920
  • Wiadomości: 2571
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1735 dnia: 10 kwi 2017, 23:58:10 »
Bergen to akurat najgorszy przykład ze względów historycznych. Interesujący jest kontrast między bergeńskim dialektem, używanym w centrum miasta, a dialektami używanymi poza miastem - czy nawet w jego obrębie, w dzielnicach dołączonych do miasta w ciągu 2. połowy XX w. Mimo ogromnego przywiązania mieszkańców do swojego miejskiego, relatywnie innowacyjnego wariantu, jak i samego znaczenia Bergen dla Norwegii, inaczej niż np. dialekt stavangerski, cieszy się on stosunkowo niskim prestiżem poza Bergen.

Dialekty północne bywają dosyć konserwatywne, ale mimo wszystko bliżej mają do wschodu, niż zachodu. Tutaj warto zwrócić uwagę, że granica dialektów zachodnich niemal sięga Trondheim, a obszar przejściowy jest dosyć rozległy.

Offline Maorycy

  • Pomożesze: 84
  • Wiadomości: 344
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1736 dnia: 22 kwi 2017, 13:18:07 »
Jak w języku mogą się pojawić przypadki? Znacie jakiś współczesny przykład, z ostatnich 15-u wieków?

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 262
  • Wiadomości: 1471
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1737 dnia: 22 kwi 2017, 16:42:07 »
Najlepiej to wyjaśnić na języku aglutynacyjnym: po prostu przyimki zaczynają zrastać się z rdzeniem i w ten sposób może powstać nawet z kilkadziesiąt przypadków. Jeśli potem dochodzi do jakichś zmian fonetycznych typu redukcja, przegłosy, analogie, wypadanie spółgłosek, powstaje język fleksyjny.

Offline Todsmer

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 650
  • Wiadomości: 2828
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1738 dnia: 22 kwi 2017, 16:57:45 »
Tocharski dorobił sobie nowe przypadki z przypadka zależnego + przyimku, i to chyba nie jest wyjątek wśród indoeuropejskich. Niektóre bałtyckie też sobie dorobiły kilka przypadków.

ZTCW to formę PIE ablatywu na -ed (czy podobnie) podejrzewa się o pochodzenie od podobnego przyimka, np. polskie od.

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 262
  • Wiadomości: 1471
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1739 dnia: 22 kwi 2017, 17:59:41 »
ZTCW to formę PIE ablatywu na -ed (czy podobnie) podejrzewa się o pochodzenie od podobnego przyimka, np. polskie od.

A nawet więcej, języki uralskie mogły zapożyczyć tę formację albo istniał język indo-uralski, który tak wytworzył sobie ablatyw.