Autor Wątek: Nowy Język Staropolski  (Przeczytany 20112 razy)

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 212
  • Wiadomości: 1259
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Nowy Język Staropolski
« Odpowiedź #90 dnia: 29 cze 2016, 18:50:53 »
Wreszcie łatwe pytanie :) Formy typu onego, onemu itp. są dobrze zaświadczone przez długi okres polszczyzny i oznaczają one tyle, co współczesne ten, ta, to.

Offline Siemoród

  • Слава Словѣномъ!
  • Pomożesze: 99
  • Wiadomości: 407
  • Country: cs
Odp: Nowy Język Staropolski
« Odpowiedź #91 dnia: 29 cze 2016, 18:58:10 »
To co teraz, używać formę jen/etc. czy on/etc.?
То już zależy od tego, na ile prawdziwym w znaczeniu zgodnym z historyą chcesz to utworzyć. Zdaje się jednak, że staropolski nie był językiem do końca jednorodnym, przez co są takie niepewności choćby co do zaimków liczby podwójnej.

Kiedyś, swoją drogą, też chciałem coś podobnego utworzyć (polski gdzieś XIII wieku), ale sobie odpuściłem zrozumiaw, że niektórych rzeczy nikt do końca nie wie, a i to się płynnie zmieniało z czasem (patrz: wahania -a/u dopełniacza). I fakt też, że robiłem to z zupełnie inną ortografją, trochę zainspirowany współczesnym zapisem staroangielskiego, dzisiejszym polskiego i dawnym. Tēn iøzyk bȳł by pisān włast(?)nie w takȳ sposōb
Єи, Словѣнє, ѥщє наша
Словѣнъ мълва живєть
Пока нашє вѣрьноѥ сьрдьцє
За нашь народъ бьѥть!

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 212
  • Wiadomości: 1259
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Nowy Język Staropolski
« Odpowiedź #92 dnia: 29 cze 2016, 19:04:40 »
Dokładnie. Na przykład nawet eksperci sami się sprzeczają co do ekspansji dopełniacza -a/-u na terenach polskich, i to w najstarszym okresie, nie mówiąc o wielu obocznościach. Dlatego właściwie trudno się tworzy staropolski z takim "bajzlem" czasem nawet sprzecznych opracowań, nawet jeśli już ma się kilkuletnią wiedzę z gramatyki historycznej polskiego. Poza tym nawet trzeba znać durne akcentuacje, by wiedzieć, skąd się biorą niektóre wyrazy, np. dlaczego mamy sąd – sądu (bo paradygmat b), ale dąb – dębu (bo paradygmat c).

PS Leci pochwalisz za kochany imiesłów :)
« Ostatnia zmiana: 29 cze 2016, 19:11:03 wysłana przez Obcy »

Offline Siemoród

  • Слава Словѣномъ!
  • Pomożesze: 99
  • Wiadomości: 407
  • Country: cs
Odp: Nowy Język Staropolski
« Odpowiedź #93 dnia: 29 cze 2016, 19:21:20 »
Dokładnie. Na przykład nawet eksperci sami się sprzeczają co do ekspansji dopełniacza -a/-u na terenach polskich, i to w najstarszym okresie, nie mówiąc o wielu obocznościach. Dlatego właściwie trudno się tworzy staropolski z takim "bajzlem" czasem nawet sprzecznych opracowań, nawet jeśli już ma się kilkuletnią wiedzę z gramatyki historycznej polskiego. Poza tym nawet trzeba znać durne akcentuacje, by wiedzieć, skąd się biorą niektóre wyrazy, np. dlaczego mamy sąd – sądu (bo paradygmat b), ale dąb – dębu (bo paradygmat c).

PS Leci pochwalisz za kochany imiesłów :)
Swoją drogą do kiedy można rozważać staropolski z akcentem ruchomym? XIV wiek? Bo nawet myślałem o dodatkowem oznaczaniu akcentu, ale nie byłem pewien czy to nie byłby jakiś anachronizm. (wtedy, jeśli nie było przesuwek akcentowych, byłoby: Tēn iøzýk bȳ́ł by pisā́n włást?nie w takȳ́ sposṓb i miā́ł by mnógo diakrýtykōw
Єи, Словѣнє, ѥщє наша
Словѣнъ мълва живєть
Пока нашє вѣрьноѥ сьрдьцє
За нашь народъ бьѥть!

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 212
  • Wiadomości: 1259
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Nowy Język Staropolski
« Odpowiedź #94 dnia: 29 cze 2016, 19:27:05 »
Tak, nawet do XIV wieku, bo zachowały się w staropolszczyźnie różnice typu: pojdzi (par. b) i wstań (par. a).

Offline Siemoród

  • Слава Словѣномъ!
  • Pomożesze: 99
  • Wiadomości: 407
  • Country: cs
Odp: Nowy Język Staropolski
« Odpowiedź #95 dnia: 29 cze 2016, 23:21:15 »
Tak, nawet do XIV wieku, bo zachowały się w staropolszczyźnie różnice typu: pojdzi (par. b) i wstań (par. a).
Czudnie! Czyli można coś z tym kombinować przy założeniu, że żadnych większych przetasowań ni udziwnień nie było. Ewentualne dylematy można subjektywnie rozstrzygnąć. Szkoda tylko, że piętrowa djakrytyka wygląda jak wietnamski.

Jeśli poloniok nie będzie przeciw to nawet mógłbym w czemś takiem wziąść udział.
Єи, Словѣнє, ѥщє наша
Словѣнъ мълва живєть
Пока нашє вѣрьноѥ сьрдьцє
За нашь народъ бьѥть!

Online Maorycy

  • Pomożesze: 49
  • Wiadomości: 273
  • Country: pl
Odp: Nowy Język Staropolski
« Odpowiedź #96 dnia: 30 cze 2016, 13:28:05 »
Jeśli chodzi o zwietnamszczenie pisowni, to nie zapomnijcie o ě oraz ǎ (jać i jać po przegłosie).
Chyba nigdy tego nie zapisywano, ale wartoi powinno się nawet we współczesnej polszczyźnie
« Ostatnia zmiana: 30 cze 2016, 13:31:03 wysłana przez Maorycy »

Offline Siemoród

  • Слава Словѣномъ!
  • Pomożesze: 99
  • Wiadomości: 407
  • Country: cs
Odp: Nowy Język Staropolski
« Odpowiedź #97 dnia: 30 cze 2016, 17:27:28 »
W pisowni skrajnie etymologicznej i owszem - podobnie można by rozróżniać dz w widzę i ksiądz czy ż w łóżko i wiążę.

Zresztą rozróżnienie ě/ǎ byłoby redundantne, skoro ǎ występowałoby (prawie) tylko przed s, z, n, t, d, r, ł.

Juže lěpe bylo by pisati čimьsь vъ ordjaju praslověnьskajego. Etymoljogyčьnoje takъ,  že tęžьko bьrze. (toliko kako zapisati na priměrъ takoje zrobić?)
Єи, Словѣнє, ѥщє наша
Словѣнъ мълва живєть
Пока нашє вѣрьноѥ сьрдьцє
За нашь народъ бьѥть!

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 212
  • Wiadomości: 1259
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Nowy Język Staropolski
« Odpowiedź #98 dnia: 30 cze 2016, 17:42:32 »
Zrobić to by się pisało "prawidłowo" ze wstawnym "n": sъnorbiti :/