Autor Wątek: Celowe utrudnianie conlangów?  (Przeczytany 1583 razy)

Offline Amqise

  • Pomożesze: 2
  • Wiadomości: 2
  • Conlangi: Pracuję nad moim pierwszym conlangiem - Disqise
Celowe utrudnianie conlangów?
« dnia: 8 paź 2016, 10:48:09 »
Witam! Chciałabym zapytać się Was, czy warto celowo utrudniać swój język? Czy dodawanie wielu liter i zasad ma sens?

Offline Todsmer

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 568
  • Wiadomości: 2650
  • Country: mn
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Celowe utrudnianie conlangów?
« Odpowiedź #1 dnia: 8 paź 2016, 12:27:17 »
Zależy co to znaczy "utrudniać". Warto żeby język był ciekawy, miał coś, co odróżnia go od innych (tą rzeczą nie musi być gramatyka, tylko na przykład system głosek czy składnia). Z kolei dodawanie nowych ficzerów ponad miarę skutkuje tzw kitchensinkizmem, czyli językiem, który ma wszystko.

A co do zapisu, od razu mówię, że zapis powinien odpowiadać wymowie, chyba że się to dobrze uzasadni historią języka (patrz angielski). A jeśli chcesz modyfikować system głosek, warto żeby był spójny.

Offline Canis

  • Pomożesze: 584
  • Wiadomości: 1708
  • Country: gl
  • Uliczny kundel
  • Conlangi: ahtialański, aswa, ilijski, ayu
Odp: Celowe utrudnianie conlangów?
« Odpowiedź #2 dnia: 8 paź 2016, 14:45:42 »
chyba że się to dobrze uzasadni historią języka (patrz angielski).
No nie próbujmy usprawiedliwiać pisowni angielskiego...
(img)

Offline Maorycy

  • Pomożesze: 52
  • Wiadomości: 280
  • Country: pl
Odp: Celowe utrudnianie conlangów?
« Odpowiedź #3 dnia: 8 paź 2016, 16:07:28 »
Angielska pisownia też ma swoje wielkie atuty - Jako jedna z niewielu ortografij łacińskich nie używa wcale diakrytyków. Holenderzy też teoretycznie nie musieli by, jakby tylko chcieli

Offline Todsmer

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 568
  • Wiadomości: 2650
  • Country: mn
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Celowe utrudnianie conlangów?
« Odpowiedź #4 dnia: 8 paź 2016, 16:54:44 »
Nie usprawiedliwiam, chodzi tu tylko o to, że jeśli chcesz wprowadzać tak popieprzoną ortografię jak angielska, musisz to jakoś uzasadnić.

Offline Toyatl

  • [ˈtojɐt͡ɬ]
  • Pomożesze: 69
  • Wiadomości: 173
  • Country: mc
  • Eumontolog & Relefulista
Odp: Celowe utrudnianie conlangów?
« Odpowiedź #5 dnia: 17 paź 2016, 12:53:03 »
Witam! Chciałabym zapytać się Was, czy warto celowo utrudniać swój język? Czy dodawanie wielu liter i zasad ma sens?
Regułą jest, że im więcej język zawiera fonemów, czyli odróżnialnych, samodzielnych dźwięków, tym krótsze są morfemy, czyli podstawowe cegiełki języka niosące treść. Jeśli chcesz zrobić język z małą liczbą liter/fonemów, musisz się liczyć z tym, że słowa będą długie, wielosylabowe. Jeśli postąpisz odwrotnie, dodasz dużą liczbę dźwięków, słowa będą krótsze, ale różnice między fonemami się zmniejszą i staną się trudniej wychwytywalne.
Co do zasad, język powinien stanowić zwarty system. Jeśli potrafisz stworzyć narzędzie, którym da się opisać proste czynności i zjawiska za pomocą trzech zasad głównych, to gratuluję.  ;-)
Ale różne drobne dziwactwa w konlangu są jak sól i pieprz w pomidorowej, bez nich to takie mdłe.
ϛ - (α,ε,η,ο)υ
ϟ - γ(γ,κ,ξ,χ)
ϡ - σσ

Offline Towarzysz Mauzer

  • Administrator
  • Pomożesze: 462
  • Wiadomości: 1948
  • Country: se
    • Tłumaczenia serbsko-polskie, chorwacko-polskie, bośniacko-polskie
Odp: Celowe utrudnianie conlangów?
« Odpowiedź #6 dnia: 20 paź 2016, 13:14:40 »
Cytuj
Jeśli postąpisz odwrotnie, dodasz dużą liczbę dźwięków, słowa będą krótsze
Xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc̓? To słowa czy morfemy? ;)
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ

Offline Toyatl

  • [ˈtojɐt͡ɬ]
  • Pomożesze: 69
  • Wiadomości: 173
  • Country: mc
  • Eumontolog & Relefulista
Odp: Celowe utrudnianie conlangów?
« Odpowiedź #7 dnia: 20 paź 2016, 22:29:41 »
To jest najprawdopodobniej całe zdanie. 8-)
ϛ - (α,ε,η,ο)υ
ϟ - γ(γ,κ,ξ,χ)
ϡ - σσ

Offline Borlach

  • Pomożesze: 42
  • Wiadomości: 176
  • Country: ge
  • Conlangi: ajdyniriański
Odp: Celowe utrudnianie conlangów?
« Odpowiedź #8 dnia: 20 paź 2016, 22:56:20 »
Pewnie w jakimś języku polisyntetycznym :-D

Offline Caraig

  • [ˈkaɾɪɣ]
  • Pomożesze: 89
  • Wiadomości: 314
  • Country: nl
  • Conlangi: immarejski, lutracki
Odp: Celowe utrudnianie conlangów?
« Odpowiedź #9 dnia: 21 paź 2016, 07:41:13 »
No coś ty? :---DDD

Offline Todsmer

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 568
  • Wiadomości: 2650
  • Country: mn
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Celowe utrudnianie conlangów?
« Odpowiedź #10 dnia: 21 paź 2016, 11:33:03 »