Autor Wątek: Eṇ̌eiṇic - język panoński  (Przeczytany 5320 razy)

Online 密豪

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 709
  • Wiadomości: 2974
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Eṇ̌eiṇic - język panoński
« dnia: 16 lut 2017, 01:50:44 »
Stworzyłem potwora - Eṇ̌eiṇic [ɛŋʷɪŋɨx]. Zgadujcie klasyfikację, na podstawie tego, jakże krótkiego, tekstu da się określić dwie rodziny językowe (oczywiście jedna zawierająca się w drugiej), trzecia jest chyba bardziej dyskusyjna, ale właściwie można powiedzieć że też można :)

Łomeṅ' beiv teib cemot' caṇ̌ jeic' ṇ̌on ez' caṇ̌ łag'.
/t͡ɬɔmɛɲə βɪʋ θɪβ xɛmɔθə xaŋʷ jɪxə ŋʷɔn ɛzə xaŋʷ t͡ɬaɣə/

Tekst to pierwsza połowa pierwszego artykułu deklaracji praw człowieka - "Wszyscy ludzie rodzą się wolni i równi pod względem swej wolności i swych praw". Oczywiście będzie też więcej o tym, jakże popierdolonym, języku. Dodać tu chyba mogę, że jest w tym języku nawet jedno zapożyczenie, które ma kognaty w polszczyźnie :)
« Ostatnia zmiana: 16 lut 2017, 14:57:10 wysłana przez Todsmer »

Online 密豪

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 709
  • Wiadomości: 2974
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #1 dnia: 16 lut 2017, 19:41:58 »
:( To może mała podpowiedź - indoeuropejski.

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1019
  • Wiadomości: 2737
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #2 dnia: 16 lut 2017, 20:09:38 »
Romański!

Offline Caraig

  • [ˈkaɾɪɣ]
  • Moderator
  • Pomożesze: 180
  • Wiadomości: 515
  • Country: fi
  • Conlangi: immarejski, lutracki
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #3 dnia: 16 lut 2017, 22:39:31 »
A można prosić o glossy? :P

Online 密豪

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 709
  • Wiadomości: 2974
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #4 dnia: 16 lut 2017, 23:50:29 »
A można prosić o glossy? :P
Tak w skrócie: wszyscy-człowiek-PL rodzić-PRES się wolny-PL i równy-PL w godność-PL i prawo-PL. Nie jestem dobry w glosach.

Widać wyraźnie słowiańskie wpływy w konstrukcji zdania na przykład :)

Romański!
Niestety nie :(

EDIT: Podpowiedź nr 2: Eṇ̌eiṇic < Aquincum
« Ostatnia zmiana: 17 lut 2017, 00:16:34 wysłana przez Todsmer »

Offline Caraig

  • [ˈkaɾɪɣ]
  • Moderator
  • Pomożesze: 180
  • Wiadomości: 515
  • Country: fi
  • Conlangi: immarejski, lutracki
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #5 dnia: 17 lut 2017, 00:46:52 »
Nie wiem, jakieś zaginione połączenie między słowiańskimi a romańskimi? xD

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 146
  • Wiadomości: 227
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #6 dnia: 17 lut 2017, 01:22:11 »
Celtycki?
(img)

Offline Silmethúlë

  • Pomożesze: 491
  • Wiadomości: 1163
  • Country: pl
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #7 dnia: 17 lut 2017, 01:29:57 »
Germański z zesłowiańszczoną składnią i powalonymi zmianami fonetycznymi?

To łomeṅ' szczególnie wygląda jak jakaś wariacja wokół *allai (*allaz? *allō?) i *manniz (*allai → /ət͡ɬɔ/ →ło-, *manniz z i-umlautem i palatalizacją → meṅ' /meɲə/)?

łag' mogłoby być kognatem z ang. law*lagą

EDIT: dalej teib mogłoby oznaczać ich (on-acc.pl., lub wspólny casus obliquus), i mieć zwrotne znaczenie jak ang. them, i pochodzić od dat. od *þai, tj. *þaimaz, z utratą nosowości i lenicją /m/ → /β/.
« Ostatnia zmiana: 17 lut 2017, 02:01:27 wysłana przez Silmethúlë »
(img)

Online 密豪

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 709
  • Wiadomości: 2974
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #8 dnia: 17 lut 2017, 10:27:52 »
Germański z zesłowiańszczoną składnią i powalonymi zmianami fonetycznymi?
Tak. Dokładniej wschodniogermański (o ile taka grupa ma w ogóle sens), co widać po słowie ez (godność, honor) [edit: teraz już ed], kognacie niemieckiego Ehre.

Cytuj
To łomeṅ' szczególnie wygląda jak jakaś wariacja wokół *allai (*allaz? *allō?) i *manniz (*allai → /ət͡ɬɔ/ →ło-, *manniz z i-umlautem i palatalizacją → meṅ' /meɲə/)?
Również tak: łomeṅ' < *alamanniz. Chociaż akurat w tym języku nie ma i-umlautu jak w innych germańskich, jest podobna zmiana, ale bardziej ograniczona.

Cytuj
łag' mogłoby być kognatem z ang. law*lagą
Si.

Cytuj
EDIT: dalej teib mogłoby oznaczać ich (on-acc.pl., lub wspólny casus obliquus), i mieć zwrotne znaczenie jak ang. them, i pochodzić od dat. od *þai, tj. *þaimaz, z utratą nosowości i lenicją /m/ → /β/.
A tu nie :) teib < *selbaz.
« Ostatnia zmiana: 17 lut 2017, 12:38:18 wysłana przez Todsmer »

Online 密豪

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 709
  • Wiadomości: 2974
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #9 dnia: 17 lut 2017, 11:12:45 »
Dodam tylko (jako rodzaj teasera :) ) że chyba najbardziej charakterystyczną cechą języka jest całkowity brak spółgłosek zwartych. W języku jest również pięć fonemicznych spółgłosek nosowych.

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1518
  • Wiadomości: 3462
  • Country: ck
  • Wiecznie obserwowany
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #10 dnia: 17 lut 2017, 11:38:13 »
A ja myślałem, że moja Vanstina jest zbyt pojebana i nienaturalna, jak na swoje teoretyczne położenie geograficzne (Szlezwik-Holsztyn) xDDDDDD
« Ostatnia zmiana: 17 lut 2017, 11:53:04 wysłana przez Dynozaur »
Za każdym razem, gdy używasz argumentu "ad PIE" czy innego "ad starożytność/średniowiecze/prehistorja" w dyskusji o sprawach ostatnich dwu wieków, jeden N҃wy Uż҃nik odwraca się od fora...

Jeśli myślisz, że coś jest tak chujowe, że gorsze już być nie może, to pamiętaj, że Kirowograd zmienił nazwę na "Kropywnicki".

Online 密豪

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 709
  • Wiadomości: 2974
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #11 dnia: 17 lut 2017, 11:44:55 »
Nie widziałeś jeszcze zmian fonetycznych :)

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1518
  • Wiadomości: 3462
  • Country: ck
  • Wiecznie obserwowany
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #12 dnia: 17 lut 2017, 11:53:25 »
Już się boję xDD
Za każdym razem, gdy używasz argumentu "ad PIE" czy innego "ad starożytność/średniowiecze/prehistorja" w dyskusji o sprawach ostatnich dwu wieków, jeden N҃wy Uż҃nik odwraca się od fora...

Jeśli myślisz, że coś jest tak chujowe, że gorsze już być nie może, to pamiętaj, że Kirowograd zmienił nazwę na "Kropywnicki".

Online 密豪

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 709
  • Wiadomości: 2974
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #13 dnia: 17 lut 2017, 12:22:45 »
Jako teaser II mogę napisać etymologię wszystkich słów w powyższym tekście, po tym można sobie wyobrazić skalę rozpierdolu (końcówka -' [-ə] tworzy liczbę mnogą, zatem podaję bez):

łomeṅ' /t͡ɬɔmɛɲə/ - wszyscy ludzie < *alamanniz
beiv /βɪʋ/ - rodzi/rodzą < *ber- ("bear")
teib /θɪβ/ - się < *selbaz
cemot /xɛmɔθ/ - wolny, [hɛmɔθ] - [h] jest alofonem [x] w tym miejscu < *haimastaz
caṇ̌ /xaŋʷ/ - i [haŋʷ] < *jahw (*ja + *-hw - odpowiednik łac. -que)
jeic /jɪx/ - równy < *likaz
ṇ̌on /ŋʷɔn/ - w < zapożyczenie przedprasłowiańskie - przodek *vъn
ed /ɛð/ - godność, honor < *aizo
łag /t͡ɬaɣ/ - prawo < *lagą

Jak widać, język pozbył się /w/ (w jaki sposób - spostrzegawczy mogą zauważyć jeden przykład) oraz /l/, niewiele brakowałoby też, żeby zniknęło /j/ (tutaj również jest przykładowy wynik) - fonem ten został jednak przywrócony po późniejszych zmianach fonetycznych. Również występowanie /r/ jest mocno ograniczone.

EDIT: I jako bonus:
eṇ̌eiṇic /ɛŋʷɪŋɨx/ składa się z eṇ̌eiṇ < Aquincum i -ic < *-iskaz

Nie ukrywam, że to jest chyba najbardziej kosmiczny z moich aposterioryków.
« Ostatnia zmiana: 17 lut 2017, 12:35:13 wysłana przez Todsmer »

Offline Silmethúlë

  • Pomożesze: 491
  • Wiadomości: 1163
  • Country: pl
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #14 dnia: 17 lut 2017, 12:40:32 »
Cytat: Todsmer
ṇ̌on /ŋʷɔn/ - w < zapożyczenie przedprasłowiańskie - przodek *vъn

Czyli praktycznie jak typowe germańskie in, tyle że z nagłosowym /v/ → /ŋʷ/ i pochodzące z zero-grade’owego pie. *h₁n̥ (a nie e-grade’owego)? Swoją drogą, biorąc pod uwagę, że w bałtyckich nie ma śladu tego nagłosowego v-, nie wiem, czy można o nim w ogóle mówić w „przedprasłowiańskim”. ;-)

Cytat: Todsmer
beiv /βɪʋ/ - rodzi/rodzą < *ber- ("bear")
Heh, zastanawiałem się w jaki sposób to może pochodzić z tego rdzenia, szukałem jakichś form l.mn. z jakimś /v/ albo chociaż /b/ czy /m/ w końcówce i się poddałem…

Cytat: Todsmer
jeic /jɪx/ - równy < *likaz
A tego powinienem był się domyślić… ale jakoś przejście /l(i)/ → /j/ mnie zgubiło.
(img)