Autor Wątek: Alfabet  (Przeczytany 826 razy)

Offline Torkan

  • Pomożesze: 0
  • Wiadomości: 5
Alfabet
« dnia: 19 mar 2017, 10:18:47 »
Czy istnieje jakiekolwiek pismo alfabetyczne, które pośrednio nie wywodzi się z pisma Fenicjan? Oczywiście, wyłączając hangul i inne alfabety stworzone sztucznie.
« Ostatnia zmiana: 19 mar 2017, 10:22:00 wysłana przez Torkan »

Offline Silmethúlë

  • Pomożesze: 404
  • Wiadomości: 1054
  • Country: pl
Odp: Alfabet
« Odpowiedź #1 dnia: 19 mar 2017, 12:35:52 »
Jeśli odrzucimy te stworzone sztucznie, to łacinkę i pismo Fenicjan też odrzucamy.
« Ostatnia zmiana: 20 mar 2017, 20:18:40 wysłana przez Silmethúlë »
(img)

Online Maorycy

  • Pomożesze: 49
  • Wiadomości: 273
  • Country: pl
Odp: Alfabet
« Odpowiedź #2 dnia: 19 mar 2017, 12:39:48 »
Bopomofo? Niby sztuczny ale jednak w sposób dosyć naturalny

Offline マシオ

  • Хай жыве сьмерць!
  • Pomożesze: 13
  • Wiadomości: 49
  • Country: by
  • 人生はパロディー
Odp: Alfabet
« Odpowiedź #3 dnia: 19 mar 2017, 23:20:16 »
Być może Vinča? :v http://ivoandric.no/biblioteka/Istorija/Radivoje%20Pesic%20-%20Vincansko%20pismo.pdf
Od 21 do 27 strony masz porównanie znaków vinčańskich do innych, także fenickich. Z racji, że Vinča jest starsza nie może się wywodzić od Fenicjan.
(img)
Litewski = Białoruski

Offline Mahtlactli Omome Tochtli

  • Pomożesze: 237
  • Wiadomości: 358
Odp: Alfabet
« Odpowiedź #4 dnia: 20 mar 2017, 13:11:04 »
Ale ponieważ nie umiemy odczytać tych znaków, nie wiemy, czy był to alfabet  ;-) Albo, skoro już przy tym jesteśmy, pismo.

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 659
  • Wiadomości: 1888
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Alfabet
« Odpowiedź #5 dnia: 21 mar 2017, 10:34:40 »
Jeśli odrzucimy te stworzone sztucznie, to łacinkę i pismo Fenicjan też odrzucamy.
Obawiam się, że nie rozumiem. : (
P.S. To prawda.

Offline Silmethúlë

  • Pomożesze: 404
  • Wiadomości: 1054
  • Country: pl
Odp: Alfabet
« Odpowiedź #6 dnia: 21 mar 2017, 19:57:38 »
No pisma z założenia są sztuczne, arbitralnie wymyślane, od późnej starożytności zresztą zazwyczaj na podstawie jakiegoś innego pisma, z którym kultura, tworząca nowe pismo, miała styczność (runy, oghamy, cyrylice…). Więc z miejsca odrzuciłbym z grona pism alfabetycznych zarówno pismo łacińskie, jak i pismo fenickie, skoro odrzucamy z nich takie przykłady jak hangul, bo są „stworzone sztucznie”.
(img)

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 659
  • Wiadomości: 1888
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Alfabet
« Odpowiedź #7 dnia: 21 mar 2017, 21:55:38 »
Tyle że żaden Rzymianin nie pomyślał nigdy "wezmę se alfabet Greków i stworzę na jego podstawie nowy, w rho dodam kreskę a deltę odwrócę o 90 stopni", wszystkie te przemiany musiały być spontaniczne i stopniowe, w tym adaptacje znaków do nowych dźwięków (zanim Grecy zaczęli pisać ustabilizowanym systemem, pomysłów adaptacji fenickich liter musiało być pewnie tylu ilu skrybów, podobnie jak w XV-wiecznej polskiej łacince).
« Ostatnia zmiana: 22 mar 2017, 10:06:00 wysłana przez spitygniew »
P.S. To prawda.

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله و محمد رسول الله
  • Pomożesze: 826
  • Wiadomości: 2399
  • Country: sa
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Alfabet
« Odpowiedź #8 dnia: 14 maj 2017, 09:45:31 »
Tyle że żaden Rzymianin nie pomyślał nigdy "wezmę se alfabet Greków i stworzę na jego podstawie nowy, w rho dodam kreskę a deltę odwrócę o 90 stopni", wszystkie te przemiany musiały być spontaniczne i stopniowe, w tym adaptacje znaków do nowych dźwięków (zanim Grecy zaczęli pisać ustabilizowanym systemem, pomysłów adaptacji fenickich liter musiało być pewnie tylu ilu skrybów, podobnie jak w XV-wiecznej polskiej łacince).
To jest podejście, które chamuje naukę. "Coś nie jest prawdziwe/poprawne, ponieważ zostało wprowadzone poprzez nagłą zmianę/rewolucję". Interpretujesz różnicę między prawdziwością pisma i jego sztucznością poprzez to, ile czasu powstawał albo ilu ludzi uczestniczyło w jego powstaniu? Czy 7 lat to dostatecznie dużo, żeby pismo już nie było sztuczne?
Czasami ludzie po prostu pisma wymyślali, bo zachodziła taka potrzeba. To nie tak, że siedział sobie w chatce szaman i stworzył jedną literę, bo akurat tylko jej potrzebował, a potem pismo uzupełniano.
(img)

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 103
  • Wiadomości: 184
Odp: Alfabet
« Odpowiedź #9 dnia: 14 maj 2017, 13:53:12 »
Cytuj
To jest podejście, które chamuje naukę. "Coś nie jest prawdziwe/poprawne, ponieważ zostało wprowadzone poprzez nagłą zmianę/rewolucję". Interpretujesz różnicę między prawdziwością pisma i jego sztucznością poprzez to, ile czasu powstawał albo ilu ludzi uczestniczyło w jego powstaniu? Czy 7 lat to dostatecznie dużo, żeby pismo już nie było sztuczne?
K…a co.

W jaki sposób spitygniew, mówiąc, że nie było jednego twórcy alfabetu łacińskiego, jednego twórcy alfabetu greckiego itd., „chamuje” naukę?
« Ostatnia zmiana: 14 maj 2017, 14:25:25 wysłana przez Feles »
אַללאַהו אַקבאַר