Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 123861 razy)

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1070
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1890 dnia: 25 sty 2018, 23:38:00 »
To zależy co rozumieć przez przypadek. Jeśli to końcówki rzeczowników, to nie. Z kolei jednak niemiecki oznacza przypadki na zaimkach określonych - zatem nie chodzi tu do końca o "przypadki", tyle co oznaczanie (końcówkami zazwyczaj) stosunków morfosyntaktycznych, kierunkowych, przynależnościowych itd., w takim wypadku można dojść do wniosku, że na przestrzeni języków takie coś może zachodzić na dowolnej jednostce w zdaniu (tym bardziej biorąc pod uwagę języki polisyntetyczne). Prawdę mówiąc takie koncepty jak "rzeczownik" mogą w różnych językach tracić to samo znaczenie co u nas w Europie w językach fleksyjnych. Czym dalej wyjdziesz z tej rodziny, tym dziwniejsze rzeczy możesz znaleźć, które już niekoniecznie możesz definiować naszymi terminami (słowa/zdania w polisyntetycznych, przymiotniki w takim japońskim czy navajo, gdzie nie różnią się od przymiotników lub w ogóle rozróżnienia części mowy takie jak są u nas w odniesieniu do języków izolujących, które operują czystszymi kategoriami morfemów, które trudno tak uporządkować).
Tak więc to nie do końca tak, że można lub nie - czasem można po prostu nagiąć terminologię ze swojego języku, by zrozumieć co się dzieje w innych. Są języki, które na czasowniku przekazują informację, którą my przekazujemy na rzeczowniku - czy to czyni to "przypadkiem" to już kwestia wyłożenia tej wiedzy tak, by była zrozumiała dla kogoś, kto wie czym są przypadki. Dlatego pewnie takiej informacji nie znajdziesz na angielskiej wikipedii, bo nie miałoby to praktycznej informacji dla czytelników, skoro w angielskim (prawie) nie ma przypadków.
(img)

Offline Obcy

  • Loof þän Semien onn þän Horden!
  • Pomożesze: 300
  • Wiadomości: 1702
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki, nissidzki
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1891 dnia: 26 sty 2018, 07:32:05 »
1. Tak, sam rzeczownik niemiecki nic nie wnosi do rozróżniania przypadków (poza reliktami typu -(e)s, -n, -en, -ens) - największą siłę decydującą mają tu rodzajniki, zaimki i przymiotniki. Zatem odmiana czasowników przez przypadki to po prostu właśnie oznaczanie związków morfosyntaktycznych nie na imieniu, tylko na orzeczeniu, coś typu "mam-ę sukienka", "nie-mam-i sukienka", "daję-owi-(zero) Tomek zeszyt".
2. Jednak postaraj się pisać w dopełniaczu "języka", bo to tak wygląda bardzo pretensjonalnie pośród innych pięknych słów Twojej radopolszczyzny.
« Ostatnia zmiana: 26 sty 2018, 07:34:49 wysłana przez Obcy »

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1070
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1892 dnia: 26 sty 2018, 11:56:14 »
Prędzej zginę!
(img)

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 728
  • Wiadomości: 3020
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1893 dnia: 26 sty 2018, 13:08:03 »
Mi też zgrzyta za każdym razem, jak widzę miejscownik zamiast dopełniacza.

Offline Towarzysz Mauzer

  • Administrator
  • Pomożesze: 493
  • Wiadomości: 1977
  • Country: se
    • Tłumaczenia serbsko-polskie, chorwacko-polskie, bośniacko-polskie
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1894 dnia: 26 sty 2018, 15:05:37 »
What about głóg : głogu : w głogu i może to jednak zgrzyta wtedy, gdy widzimy formę ekstremalnie rzadką na miejscu ekstremalnie częstej?
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 728
  • Wiadomości: 3020
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1895 dnia: 26 sty 2018, 15:35:32 »
Nic nie poradzę, jak widzę języku, automatycznie widzę miejscownik. I zgrzyta.

Offline Obcy

  • Loof þän Semien onn þän Horden!
  • Pomożesze: 300
  • Wiadomości: 1702
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki, nissidzki
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1896 dnia: 24 lut 2018, 17:52:14 »
Czy kolejność stawiania kresek w chińskich ideogramach i odpowiadających japońskich kanji bardzo się różni?

Offline Shikari

  • Pomożesze: 0
  • Wiadomości: 10
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1897 dnia: 5 mar 2018, 17:32:04 »
O co chodzi ze speculative grammar? Czy da się odnaleźć polską literaturę na temat gramatyki spekulatywnej?


Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1021
  • Wiadomości: 2744
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1898 dnia: 5 mar 2018, 17:47:47 »
To jest zagadnienie z pogranicza językoznawstwa i filozofii. Prof. Rogalski z KUL-u kiedyś coś popełnił na ten temat w szerszym ujęciu, tytuł to dzieło nosi bodaj "Logika języka a gramatyka".

Offline matriksoft

  • Pomożesze: 18
  • Wiadomości: 75
  • Country: pl
  • Catkitty
    • Matriksoft
  • Conlangi: xaraanixaruh, лягва аркужлика (liagua arkujlika)
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1899 dnia: 20 mar 2018, 10:24:11 »
Potrzebuję drobnej pomocy. Mam problem ze stwierdzeniem, jak we współczesnej angielszczyźnie mogłoby brzmieć słowo „kościół”, gdyby pochodziło od anglonormańskiego „egglise”. Poratuje ktoś?
void.

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1021
  • Wiadomości: 2744
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1900 dnia: 21 mar 2018, 00:12:30 »
Raczej eglise ;) Dużo zależy od tego, jaki akcent by wygrał. Jeśli utrzymanoby przez dłuższy czas romański, a to się zdarzało, to najpewniej mielibyśmy do czynienia z czymś w rodzaju [əˈglaɪz], może nawet z aferezą do samego [glaɪz]. Jeśli przesuniętoby go na pierwszą sylabę, to mielibyśmy pewnie [ˈe- ɛglɪz] albo może nawet [ˈiːglɪz].

Offline Obcy

  • Loof þän Semien onn þän Horden!
  • Pomożesze: 300
  • Wiadomości: 1702
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki, nissidzki
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1901 dnia: 4 kwi 2018, 18:41:24 »
Dlaczego albański ma tak dużo czasowników supletywnych?
bie - prura,
bie - rashë,
vij - erdha - ardhur,
rri - ndenja,
vete - vajta,
jap - dhashë - dhënë,
ha - hëngra - ngrënë,
shoh - pashë - parë,
dua - desha - dashur,
vdes - vdiqa,
ziej - zjeva,
pres - prita,
fle - fjeta,
vjell - volla,
heq - hoqa,
dal - dola,
flas - fola,
bjerr - borra,
marr - mora,
pjek - poqa
itd. itd.

Podobnie jest sporo rzeczowników z nieregularną liczbą mnogą.
kalë - kuaj,
derë - dyer,
dorë - duar,
thes - thasë,
rreth - rrathë,
djalë - djem,
grua - gra,
natë - netë
itd. itd.
« Ostatnia zmiana: 4 kwi 2018, 19:14:33 wysłana przez Obcy »

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 823
  • Wiadomości: 2659
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1902 dnia: 4 kwi 2018, 22:08:23 »
A te czasowniki są wszystkie diachronicznie supletywne? Sporo wygląda mi na jakieś umlauty, ablauty, efekty różnych zmian fonetycznych i morfologicznych. Albański ma dość drastyczną „historię fonetyczną”, więc takie nieregularności powinny się były wygenerować.
стань — обернися, глянь — задивися

Offline elslovako

  • KEINE BREMSEN
  • Pomożesze: 240
  • Wiadomości: 417
  • Country: de
  • HOHE ENERGIE
  • Conlangi: hehe
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1903 dnia: 4 kwi 2018, 22:34:37 »
W dzisiejszym wątku albańskich niekonsekwencji:
vjell - volla
bjerr - bjorra
ale
marr - mora

Jakaśdroga, czy tylko wg mnie albański wygląda na conlang, który stworzyłby jakiś amerykański nastolatek po przeczytaniu Tolkiena? Przecież on nawet wygląda niedorzecznie xD

Offline Obcy

  • Loof þän Semien onn þän Horden!
  • Pomożesze: 300
  • Wiadomości: 1702
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki, nissidzki
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1904 dnia: 5 kwi 2018, 13:35:51 »
No właśnie jak to uzasadnić? Bo akurat większość łacińskich nieregularności da się dość ładnie wyprowadzić z cech języka polskiego, a tutaj to jedna czarna dziura, nawet historia fonetyczna nie jest do końca znana i sposób dziedziczenia tych wszystkich aorystów czy imiesłowów też tak słabo. Ba, ponadto są jeszcze inne umlauty w jednym czasowniku niż te wymienione, np. w stronie mediopasywnej.
« Ostatnia zmiana: 5 kwi 2018, 13:38:02 wysłana przez Obcy »