Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 111455 razy)

Offline Mścisław Bożydar

  • Πατριάρχης Γλώσσοποιίας
  • Batiuszka
  • Pomożesze: 77
  • Wiadomości: 1269
  • Country: pl
  • Conlangi: Mevu, Ariosłowiański, Hokmański, Natfariński
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #15 dnia: 19 sie 2011, 21:13:20 »
Ale jeśli ci ludzie byli mniej-więcej w jednym miejscu, lub po jakimś czasie się spotkali, to ich mowa/mowy musiały się do siebie zbliżyć.
Albo taka teoria: Języki indo-europejskie pochodzą od jednego z ówczesnych plemion, uralskie od innego, ugro-fińskie od jeszcze innego.
Hvernig á að þjálfa Dragon þín?

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

  • Pomożesze: 33
  • Wiadomości: 702
  • Country: hu
  • ☾ movoʒ́ei̯ ☙ chronię diachronię
    • varpho.net
  • Conlangi: sufisanto + różne conalphy
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #16 dnia: 19 sie 2011, 21:28:13 »
uralskie od innego, ugro-fińskie od jeszcze innego.

uralskie = samojedzkie + ugrofińskie
K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Pomożesze: 685
  • Wiadomości: 4048
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #17 dnia: 19 sie 2011, 21:55:37 »
W sumie jeden prajęzyk to nie taki głupi pomysł. Badania genetyczne dowiodły, że w przedziale 75000-50000 prz.Ch. doszło do zmniejszenia ilości ludzi na Ziemi do 5000 osób. Ostatnio był o tym program w NatGeo.
Primo: Jakim cudem tak dobrze to określiłeś? Bo 75000 prz. ch i 50000 prz ch, to tyle co, 77011 nazad i 52011 lat nazad...

A miało to dość po wybuchu super wulkanu w Indonezji, czy gdzie-to indziej. Nawet gdyby przeżyli ludzie z jednego rejonu, to skąd pewność, że by nie było wśród różnorodności językowej? Przypominam zasadę jednego lasu/jednej góry, jak to okteślam:
"Dwie wsie, rozdzielone górą czy większym lasaem, mogą mówić całkowicie innymi językami"
A prajęzyk, który powstał wcześniej niż 10 tyś nazad, jest niemożliwy do poprawnego i bliskiego prawdzie zrekonstruowania.
Всё

Offline lehoslav

  • Pomożesze: 2
  • Wiadomości: 188
  • Country: mk
  • Conlangi: Conlang ojczysty: Język sztuczny autorstwa Rady Języka Polskiego
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #18 dnia: 20 sie 2011, 12:32:13 »
Może to i głupie pytanie, ale zawsze mnie to zastanawiało: Niektórzy próbują rekonstruować prajęzyki, cofając się aż do "proto-ludzkiego". Na czym opiera się wiara, że kiedykolwiek istniał jeden, wspólny język "ludzki" i nie było tak, że mowa pojawiła się niezależnie w kilku różnych miejscach?

Ta wiara opiera się na wierze.

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

  • Pomożesze: 33
  • Wiadomości: 702
  • Country: hu
  • ☾ movoʒ́ei̯ ☙ chronię diachronię
    • varpho.net
  • Conlangi: sufisanto + różne conalphy
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #19 dnia: 20 sie 2011, 15:18:04 »
Nie wszystkie, ale z grubsza podobno tak jest. Potomkowie hieroglifów egipskich byli przed kolonizacją używani od Europy po Indonezję.

no fakt, hangul, ogam i meroickie [i nowocześniejsze kody typu braille] się ostały.
ale to są nieliczne wyjątki.
K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ

Offline Canis

  • Pomożesze: 600
  • Wiadomości: 1731
  • Country: gl
  • Uliczny kundel
  • Conlangi: ahtialański, aswa, ilijski, ayu
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #20 dnia: 20 sie 2011, 16:28:12 »
Nie wszystkie, ale z grubsza podobno tak jest. Potomkowie hieroglifów egipskich byli przed kolonizacją używani od Europy po Indonezję.

no fakt, hangul, ogam i meroickie [i nowocześniejsze kody typu braille] się ostały.
ale to są nieliczne wyjątki.
No nie do końca.
(img)

Offline Mścisław Bożydar

  • Πατριάρχης Γλώσσοποιίας
  • Batiuszka
  • Pomożesze: 77
  • Wiadomości: 1269
  • Country: pl
  • Conlangi: Mevu, Ariosłowiański, Hokmański, Natfariński
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #21 dnia: 20 sie 2011, 19:03:32 »
W sumie jeden prajęzyk to nie taki głupi pomysł. Badania genetyczne dowiodły, że w przedziale 75000-50000 prz.Ch. doszło do zmniejszenia ilości ludzi na Ziemi do 5000 osób. Ostatnio był o tym program w NatGeo.
Primo: Jakim cudem tak dobrze to określiłeś? Bo 75000 prz. ch i 50000 prz ch, to tyle co, 77011 nazad i 52011 lat nazad...

No wiesz... lata badań w piwnicy.
Hvernig á að þjálfa Dragon þín?

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

  • Pomożesze: 33
  • Wiadomości: 702
  • Country: hu
  • ☾ movoʒ́ei̯ ☙ chronię diachronię
    • varpho.net
  • Conlangi: sufisanto + różne conalphy
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #22 dnia: 21 sie 2011, 02:22:30 »
No nie do końca.

i całe szczęście. :)
ale indyjskie niektórzy wywodzą od aramejskiego, poza tym technicznie to są abugidy, a nie pisma alfabetyczne.
K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ

Offline Hapana Mtu

  • Pomożesze: 279
  • Wiadomości: 495
  • Country: pl
  • ハクナ・マタタ
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #23 dnia: 21 sie 2011, 09:17:58 »
Primo: Jakim cudem tak dobrze to określiłeś? Bo 75000 prz. ch i 50000 prz ch, to tyle co, 77011 nazad i 52011 lat nazad...
W zasadzie 77010 i 52010 lat nazad, bo nie było roku zerowego.
º 'ʔ(1)|z(0) + -(y(2))| = º 'ʔ(1)|z(2)|
(img)

Offline Canis

  • Pomożesze: 600
  • Wiadomości: 1731
  • Country: gl
  • Uliczny kundel
  • Conlangi: ahtialański, aswa, ilijski, ayu
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #24 dnia: 21 sie 2011, 09:49:24 »
No nie do końca.

i całe szczęście. :)
ale indyjskie niektórzy wywodzą od aramejskiego, poza tym technicznie to są abugidy, a nie pisma alfabetyczne.
* Canis widzi trzykrotne "[citation needed]"
* Canis się uśmiecha
Swoją drogą, wiecie, że na tym forum działa komenda /me ? xD

Ale wiesz, pismo aramejskie też pochodzi od wspólnego korzenia. Chyba łatwiej byłoby już powiedzieć, które co starsze pisma nie pochodzą od egipsko-fenickiego źródła. Pismo klinowe, chińskie i te Mezoameryki, wydaje mje się...
(img)

Offline Mścisław Bożydar

  • Πατριάρχης Γλώσσοποιίας
  • Batiuszka
  • Pomożesze: 77
  • Wiadomości: 1269
  • Country: pl
  • Conlangi: Mevu, Ariosłowiański, Hokmański, Natfariński
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #25 dnia: 23 sie 2011, 22:13:03 »
Wielkoruski "grażdanin" to zapożyczenie z SCS?
Hvernig á að þjálfa Dragon þín?

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 131
  • Wiadomości: 214
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #26 dnia: 23 sie 2011, 22:25:53 »
Czy w pożodze mamy do czynienia z przykładem dziwnego nad-przegłosu polskiego?
אַללאַהו אַקבאַר

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

  • Pomożesze: 33
  • Wiadomości: 702
  • Country: hu
  • ☾ movoʒ́ei̯ ☙ chronię diachronię
    • varpho.net
  • Conlangi: sufisanto + różne conalphy
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #27 dnia: 23 sie 2011, 23:41:23 »
Ale wiesz, pismo aramejskie też pochodzi od wspólnego korzenia.

no tak, ale co to zmienia?

Chyba łatwiej byłoby już powiedzieć, które co starsze pisma nie pochodzą od egipsko-fenickiego źródła. Pismo klinowe, chińskie i te Mezoameryki, wydaje mje się...

OT - choć to raczej by się do WTF i etymologii ludowych nadawało - próba udowodnienia, że chińskie logogramy to w rzeczywistości Biblia w obrazkach [gdzieś kiedyś czytałem pełniejszą wersję, ale nie znajdę teraz].
K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله و محمد رسول الله
  • Pomożesze: 913
  • Wiadomości: 2503
  • Country: cn
  • 阖蒂惹案
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #28 dnia: 24 sie 2011, 20:40:42 »
Ostatnimi czasy zacząłem słuchać różnych greckich kawałków, co sprawiło, iż zauważyłem pewną, dla mnie dość dziwną, rzecz, która to dotyczy nowogreckiej wymowy. Otóż bardzo często słyszę, iż sigmę wymawiają oni gdzieś w granicach [ʃ]~[ʂ]. Chociażby tutaj.
Ktoś był w Grecji/ma kontakt z natywnymi, zakładam, że dość młodymi użytkownikami tego języka i mógłby potwierdzić moje przypuszczenia, iż Grecy wymawiają sigmę niemal retrofleksyjnie? Czy może jestem przewrażliwiony i to tylko jakaś muzyczna moda na podkreślanie twardości języka, tak jak Mongołowie robią to z niezwykłym przeciąganiem głoski [χ]?
(img)

Offline Pingǐno

  • spierdolina
  • Pomożesze: 120
  • Wiadomości: 1514
  • nie rozumiem hermetycznych żartów PFJ-u ://///////
  • Conlangi: lariaski, razruhski ← te mniej żenujące
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #29 dnia: 24 sie 2011, 21:00:36 »
Może to takie szy jak w polskim?
Też jest niby retrofleksyjne, ale jednak język sięga bardziej za dziąsło.
(img)
__