Autor Wątek: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde  (Przeczytany 2898 razy)

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 39
  • Wiadomości: 768
  • Country: de
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #15 dnia: 22 maj 2017, 21:43:02 »
Znaczy że wszystko na *s- jest tak jak antonim do "tak", "tutaj", etc i wszystkiego na *t-?

Tak jak w "Tak i siak" właśnie "siak" znaczy "na wszystkie możliwości oprócz na tą, jaka została mianowana przez "tak"? Bo Silmethúlë napisał że "tak i siak" znaczy "tak czy inaczej", a w tym sensie "inaczej" jest wszystko oprócz "tak".


Tak samo z "tam" -> "Tam i siam", "Tam i gdzie indziej", racja?

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 275
  • Wiadomości: 1542
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #16 dnia: 22 maj 2017, 22:27:06 »
Racja.

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 39
  • Wiadomości: 768
  • Country: de
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #17 dnia: 14 cze 2017, 17:01:49 »
Jak *sь i *sice spolszczyć?

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 275
  • Wiadomości: 1542
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #18 dnia: 14 cze 2017, 17:37:59 »
Jak *sь i *sice spolszczyć?

To pierwsze to będzie si, sia, sio, a to drugie (*sicь || *sikъ) nie ma odpowiednika w polszczyźnie (za to w staroczeskim było sicí)

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 39
  • Wiadomości: 768
  • Country: de
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #19 dnia: 14 cze 2017, 17:41:48 »
Wiem że nie ma odpowiednika w polszczyźnie, ale jeżeli tak sobie stworzyć z tej korzeni słowo w polszczyźnie, jakby to brzmiało?

A poza tym jeżeli *sikъ to może być "siak" (tak jak w przysłowie "Tak i siak"?)

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 275
  • Wiadomości: 1542
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #20 dnia: 14 cze 2017, 18:27:14 »
Może być, ale myślę, że siaki to wtórna formacja na podstawie analogii do taki, ale znaczeniowo faktycznie odnosi się do jakiegoś odpowiednika angielskiego such lub niemieckiego so, tak jak w oryginale prasłowiańskim, więc tak to należy chyba zrekonstruować.

...chociaż prawidłowy rozwój korzenia (korzeń to rodzaj męski we wszystkich słowiańskich, a poza tym częściej się mówi rdzeń lub pierwiastek - przypis Obcego) to byłby *sik lub *sic, ale takich form nigdy nie było w polszczyźnie, bo zaimki przeważnie tworzą swój nieregularny system.
« Ostatnia zmiana: 14 cze 2017, 18:32:32 wysłana przez Obcy »

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 39
  • Wiadomości: 768
  • Country: de
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #21 dnia: 14 cze 2017, 18:37:11 »
Ale jeżeli to byłby teoretycznie "sik"/"sic" to jak bybyly ich odmiany płciowe?

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 275
  • Wiadomości: 1542
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #22 dnia: 14 cze 2017, 18:39:15 »
Ale jeżeli to byłby teoretycznie "sik"/"sic" to jak bybyly ich odmiany płciowe?

Tak teoretycznie, zgodnie z zasadami prasłowiańskimi sik, sika, siko i sic, sica, sice.

Jeszcze tylko wyjaśnię, dlaczego już w SCS-ie były dwie formy. Tak się stało, ponieważ trzecia palatalizacja w późnosłowiańskim przebiegała nieco niekonsekwentnie.
« Ostatnia zmiana: 14 cze 2017, 18:42:00 wysłana przez Obcy »

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 39
  • Wiadomości: 768
  • Country: de
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #23 dnia: 14 cze 2017, 18:41:50 »
To zamiast "tak i siak" byłoby "tak i sic"?

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 683
  • Wiadomości: 1951
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #24 dnia: 16 cze 2017, 09:10:29 »
Przypominam Brücknery, że był też zaimek na j-, tyle że pięciostopniowego systemu bym się nie spodziewał nigdzie - ale z drugiej strony żaden nie wygląda na późny twór...
P.S. To prawda.

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 275
  • Wiadomości: 1542
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #25 dnia: 16 cze 2017, 14:31:58 »
Przypominam Brücknery, że był też zaimek na j-, tyle że pięciostopniowego systemu bym się nie spodziewał nigdzie - ale z drugiej strony żaden nie wygląda na późny twór...

Ta, protoplasta naszych form zaimka osobowego w trzeciej osobie (jego, jemu, jej...).

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 39
  • Wiadomości: 768
  • Country: de
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #26 dnia: 21 lip 2017, 14:45:42 »
Mam pare pytań jeszcze do tego tematu:

1. Znaczy, że *k jest zaimek pytający, *j jako zaimek względny, *jьn jako coś innego, *on jako zaimek osobowy, *ov jako rzeczy już mianowane, *s wszystkie rzeczy oprócz tej mianowanej, *t zaimek wskazujący a *vьś jako wszystkie rzeczy?

2. Jeżeli tak to jest, to dlaczego na przykład ówdzie znaczy "w innym miejscu, nie tutaj" według Wikisłownika? Powinno znaczyć "w miejscu o którym była mowa"

3. Jak stworzyć w polskim słowa z korzenią *jьde, *segъda, *sьde?
« Ostatnia zmiana: 21 lip 2017, 17:09:54 wysłana przez poloniok »

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 39
  • Wiadomości: 768
  • Country: de
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #27 dnia: 4 gru 2017, 16:19:39 »
Odżywiam ten temat znowu

Przemyślałem trochę w przeszłym czasie o tym, i dałem sobie sprawę iż *sь nie może określać rzeczy wszystkie oprócz tej mianowanej. Widać to na tym, iż dziś się stworzyło z dzień + *sь (podobny przykład jest już staropolskie latoś, lato + *sь).

Doszło do mnie rosyjskie słowo сегодня, a więc siego dnia. Widzę teraz logikę tego pierwiastka, *sь określa nic więcej niż coś, co jest nam najbliższe. Nam najbliższy dzień jest teraźniejszy dzień, a więc "siego dnia" znaczy "dzisiaj" (tak samo mamy z naszym dziś, tylko na odwrót). Tak samo można powiedzieć na przykład "sia miejscowość" (ta, w której mówca teraz jest - a więc mu najbliższa) lub "sia szkoła" (ta, w której mówca teraz jest - a więc mu najbliższa), prawda?

A jak to by było z rzeczami zwykłymi jak komputer na przykład? Możemy się chyba zgodzić, iż jest bzdurą mówić na pustyni o "siym komputerze", tylko bo jest nam najbliższym komputerem w odległości 300 kilometrów. Punkt jest, że można w innych przykładach dosłownie (!) wskazywać na określaną rzecz, ale tak samo można na dworze z palcem wskazywać na jedną szkołę, nie wiem czy tutaj już możemy mówić "sia szkoła". Zresztą, to jest de facto nam najlbliższa szkoła wtedy, a więc można chyba...

Co wy sądzicie? Używanie *sь jeżeli da się dosłownie wskazywać z palcem (wiem, z dniem i rokiem jest trochę inaczej, ale w sumie wciąż można wskazywać - "mentalno-metaforycznie" mówiąc)? Bo definicja "nam najbliższa rzecz" jest absurdem, jak widać z przykładem na pustyni (poza tym nie wiadomo, czy stojąc w ogródku mój komputer jest mi bliżej niż komputer sąsiada...)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Pomożesze: 725
  • Wiadomości: 4252
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #28 dnia: 4 gru 2017, 16:50:54 »
A czemu, temat zgłodniał?

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 39
  • Wiadomości: 768
  • Country: de
Odp: Różnica między *tu, *sьde i *ovъde
« Odpowiedź #29 dnia: 4 gru 2017, 16:52:26 »
A czemu, temat zgłodniał?

*ożywiam