Autor Wątek: Polskie Runy?  (Przeczytany 1246 razy)

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 36
  • Wiadomości: 659
  • Country: de
Polskie Runy?
« dnia: 6 mar 2017, 13:01:59 »
Czy język polski miał w dawniej przeszłości swój własny system pisowny, takie coś jak "Runy Polskie"?

Dzięki!

Offline Todsmer

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 650
  • Wiadomości: 2829
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #1 dnia: 6 mar 2017, 13:05:29 »
Nie.

Online Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1397
  • Wiadomości: 3302
  • Country: vi
  • Konserwatywny anarchista
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #2 dnia: 6 mar 2017, 13:06:21 »
Temat do zamknięcia.
Wolę, żeby moim krajem rządziły połączone siły Hitlera, Stalina, Pol Pota, Kimów, Bandery, Mao, Palpatina i Voldemorta niż partja Razem!

Jeśli myślisz, że coś jest tak chujowe, że gorsze już być nie może, to pamiętaj, że Kirowograd zmienił nazwę na "Kropywnicki".

Offline Toyatl

  • [ˈtojɐt͡ɬ]
  • Pomożesze: 95
  • Wiadomości: 222
  • Country: mc
  • להמכה זה לכו
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #3 dnia: 6 mar 2017, 15:28:00 »
Czy język polski miał w dawniej przeszłości swój własny system pisowny, takie coś jak "Runy Polskie"?

Dzięki!
Ziemie polskie były we wczesnym średniowieczu słowiańskim zadupiem. Jest duże prawdopodobieństwo, że zarówno wschodni Słowianie, jak i nadbałtyccy, mogli zapożyczyć runy od Skandynawów i używać ich na własne potrzeby w ograniczonym zakresie. Tyle że materiałem pisarskim były pewnie deski i kora brzozowa, które łatwo się palą i butwieją w wilgotnym klimacie, więc dowodów bezpośrednich nie ma. Istnieją jakieśtam poszlaki, w tym m. in. opis świątyni w Arkonie, ale to stanowczo za mało, by twierdzić, że Słowianie byli ludem piśmiennym. A o przodkach Polaków to w ogóle się tego powiedzieć nie da.
ϛ - (α,ε,η,ο)υ
ϟ - γ(γ,κ,ξ,χ)
ϡ - σσ

Offline Draco332

  • Pomożesze: 2
  • Wiadomości: 57
  • Country: pl
  • Conlangi: Šwojščyzna, Loryjski
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #4 dnia: 6 mar 2017, 16:07:42 »
Nie wiem czy to prawda ale polecam zajrzeć tu: https://www.youtube.com/watch?v=SzN_n4SL6Gs
Fioletowe napisy = EDIT

Offline Todsmer

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 650
  • Wiadomości: 2829
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #5 dnia: 6 mar 2017, 17:04:42 »
Ja z kolei nie polecam.

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 777
  • Wiadomości: 2521
  • Country: pl
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #6 dnia: 6 mar 2017, 17:24:17 »
Ziemie polskie były we wczesnym średniowieczu słowiańskim zadupiem. Jest duże prawdopodobieństwo, że zarówno wschodni Słowianie, jak i nadbałtyccy, mogli zapożyczyć runy od Skandynawów i używać ich na własne potrzeby w ograniczonym zakresie. Tyle że materiałem pisarskim były pewnie deski i kora brzozowa, które łatwo się palą i butwieją w wilgotnym klimacie, więc dowodów bezpośrednich nie ma. Istnieją jakieśtam poszlaki, w tym m. in. opis świątyni w Arkonie, ale to stanowczo za mało, by twierdzić, że Słowianie byli ludem piśmiennym. A o przodkach Polaków to w ogóle się tego powiedzieć nie da.

Jeszcze są wspominane niedawno przeze mnie tzw. runy protobułgarskie trafiające się na terenie Bułgarii i Rumunii, które mają szereg znaków podobnych z wyglądu do cyrylicy. Pewni Bułgarzy czytają je z cyrylicznymi wartościami fonetycznymi i na podstawie słówek podobieranych jakoby z różnych zakazanych języków irańskich konstatują, że protobułgarski był irański. Część tak odczytanych zdań brzmi np. „e o uov 7 iu” (7 - cyfra). Można mieć uzasadnione wątpliwości co do ich wyników... Ale temat wart drążenia, biorąc pod uwagę mroki okrywające początki obu słowiańskich pism.

EDIT: co do palenia się i butwienia, średniowieczne cyryliczne tabliczki z kory brzozowej jakoś potrafiły się zachować. Zatem myślę, że gdyby wcześniej były w tym rejonie jakieś „runy” o znacząco szerokim zakresie użycia stosowane na tym samym materiale, coś tam by się trafiło, jakieś domieszki w tekstach cyrylicznych albo samodzielne tabliczki.
« Ostatnia zmiana: 6 mar 2017, 17:54:44 wysłana przez Wedyowisz »
стань — обернися, глянь — задивися

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 36
  • Wiadomości: 659
  • Country: de
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #7 dnia: 6 mar 2017, 17:24:55 »
Bo nie chcę otworzyć nowego wątku:

Czy polski język kiedyś używał Głagolicę?

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 777
  • Wiadomości: 2521
  • Country: pl
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #8 dnia: 6 mar 2017, 17:37:25 »
Bo nie chcę otworzyć nowego wątku:

Czy polski język kiedyś używał Głagolicę?

Nie ma na to twardych dowodów. Są pewne poszlaki, że obrządek słowiański mógł zahaczyć o Małopolskę.

Chyba, że chcesz liczyć to forum :P
стань — обернися, глянь — задивися

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 36
  • Wiadomości: 659
  • Country: de
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #9 dnia: 6 mar 2017, 18:24:27 »
Ale w sumie zmiana od łacinki na głagolicę nie byłbym lingwistycznym grzechem? Bo polski jako język słowiański ma prawo do używania cyrylicy lub głagolicy, racja? No-go by było używanie arabskiego alfabetu w polskim na przykład, ale głagolica? Nie sondzę, ale też nie wiem haha

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 777
  • Wiadomości: 2521
  • Country: pl
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #10 dnia: 6 mar 2017, 18:39:35 »
Ale w sumie zmiana od łacinki na głagolicę nie byłbym lingwistycznym grzechem? Bo polski jako język słowiański ma prawo do używania cyrylicy lub głagolicy, racja? No-go by było używanie arabskiego alfabetu w polskim na przykład, ale głagolica? Nie sondzę, ale też nie wiem haha

Nie wiem, sprawdzę w katechiźmie językowym, jak mi odda kumpel.
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 262
  • Wiadomości: 1472
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #11 dnia: 6 mar 2017, 18:41:03 »
Cytuj
Ale w sumie zmiana od łacinki na głagolicę nie byłbym lingwistycznym grzechem?]Ale w sumie zmiana od łacinki na głagolicę nie byłbym lingwistycznym grzechem?

To już była kwestia raczej polityczna i strategiczna. Mieszko I przyjął chrzest w obrządku zachodnim, a nie wschodnim i to jego wiń. Zauważ, że granica między łacinką a cyrylicą przebiega mniej więcej jak granica między katolicyzmem a prawosławiem. Główne wyjątki to Rumunia + od lat 90. Mołdawia, ale to już grupa romańska.

EDIT: Nawet od jakiegoś księdza kiedyś słyszałem, że używanie cyrylicy przez katolików to grzech :P
« Ostatnia zmiana: 6 mar 2017, 18:43:53 wysłana przez Obcy »

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 777
  • Wiadomości: 2521
  • Country: pl
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #12 dnia: 6 mar 2017, 18:43:38 »
No, najdłużej się głagolica utrzymała w katolickiej Chorwacji. Obrządek słowiański ≠ prawosławie.
стань — обернися, глянь — задивися

Online Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1397
  • Wiadomości: 3302
  • Country: vi
  • Konserwatywny anarchista
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #13 dnia: 6 mar 2017, 18:49:19 »
Główne wyjątki to Rumunia + od lat 90. Mołdawia, ale to już grupa romańska.

I to tylko dlatego, że Rumuni przeszli z cyrylicy na łacinkę w XIX w. (zaś cyrylica mołdawska była wtórna - wymysł z czasów stalinowskich).
Wolę, żeby moim krajem rządziły połączone siły Hitlera, Stalina, Pol Pota, Kimów, Bandery, Mao, Palpatina i Voldemorta niż partja Razem!

Jeśli myślisz, że coś jest tak chujowe, że gorsze już być nie może, to pamiętaj, że Kirowograd zmienił nazwę na "Kropywnicki".

Offline マシオ

  • Хай жыве сьмерць!
  • Pomożesze: 48
  • Wiadomości: 250
  • Country: by
  • 人生はパロディー
    • Мая старонка
Odp: Polskie Runy?
« Odpowiedź #14 dnia: 6 mar 2017, 18:52:07 »
Ale w sumie zmiana od łacinki na głagolicę nie byłbym lingwistycznym grzechem? Bo polski jako język słowiański ma prawo do używania cyrylicy lub głagolicy, racja? No-go by było używanie arabskiego alfabetu w polskim na przykład, ale głagolica? Nie sondzę, ale też nie wiem haha
Przecież głagolica została stworzona specjalnie dla języków słowiańskich. Jak już wyżej napisano piszemy łaciną tylko dlatego, że Mieszko ochrzcił się w obrządku rzymskim, który był przeciw jakiemukolwiek unarodowieniu sfery religijnej. (zobacz usunięcie obrządku słowiańskiego na Wielkich Morawach gdy wpływy niemieckie ostatecznie wygrały nad bizantyjskimi) Skoro to łacina obowiązywała u nas w kościele, naturalne jest, że to jej użyto do zapisu naszego języka skoro była jednym z głównych filarów kultury w której się znaleźliśmy.

Co do głagolicy, znalazłem takie coś. Pomijając nacechowany emocjonalnie tytuł mamy tu tłumaczenie pracy Pavla Serafimova o pochodzeniu głagolicy. (jak i dostępny na samym początku oryginał po angielsku) Zahacza też o proto-bułgarskie runy, choć jako główny materiał do analizy porównawczej użył on innych pism, głównie z Bałkanów. Myślę, że może mieć jakąś wartość jeśli zależy nam na poznaniu historii tego pisma.
(img)
Litewski = Białoruski