Autor Wątek: Archaizmy Fonetyczne  (Przeczytany 1132 razy)

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 36
  • Wiadomości: 659
  • Country: de
Archaizmy Fonetyczne
« dnia: 15 cze 2017, 21:33:17 »
Witam!

Co można jako archaizm fonetyczny w języku Polskim liczyć?

Tyle ile ja wiem egzystują takie archaizmy:

  • samogłoski ścieśnione a [ɒ, mimo tego że to faktycznie nie jest żadne pochylenie samogłoski ä] é [e] ó [o]
  • samogłoski długie í [iː] ú [uː] ý [ɨː]
  • frykatywne r [r̝]
  • zmiękczenie spółgłosków wargowych we wygłosie
  • dźwięczne w, nawet po spółgłoskach bezdźwięcznych
  • i zamiast y po spółgłoskach miękkich (np. sz)
  • miękke l [ʎ] i inna wymowa ł [ɫ]
  • długie i krótkie samogłoski nosowe

Jakie wy jeszcze znacie?

Offline Pluur

  • Pomożesze: 217
  • Wiadomości: 1540
  • Country: pl
Odp: Archaizmy Fonetyczne
« Odpowiedź #1 dnia: 15 cze 2017, 22:25:58 »
Grząski temat.

Dodać można by rozróżnienie h i ch, zlane nosówki, wymowa typu ky/ke, jakieś dziwa z akcentem (jeżeli to pod fonetykę podepniemy).

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 36
  • Wiadomości: 659
  • Country: de
Odp: Archaizmy Fonetyczne
« Odpowiedź #2 dnia: 15 cze 2017, 22:29:32 »
Zlane nosówki to było jak nosówki mieli tylko jeden fonem i się odróżniowali tylko przez iloczas?

Offline Pluur

  • Pomożesze: 217
  • Wiadomości: 1540
  • Country: pl
Odp: Archaizmy Fonetyczne
« Odpowiedź #3 dnia: 15 cze 2017, 22:42:38 »
Zlane nosówki to było jak nosówki mieli tylko jeden fonem i się odróżniowali tylko przez iloczas?
tak

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 36
  • Wiadomości: 659
  • Country: de
Odp: Archaizmy Fonetyczne
« Odpowiedź #4 dnia: 15 cze 2017, 22:54:36 »
I to wszystko? Nie ma więcej archaizmów fonetycznych? A co z tymi jakie ja mianowałem tutaj, są jakieś jakie w ogóle nie są archaizmami i ja je przez przypadek na liście mam?

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Pomożesze: 681
  • Wiadomości: 4046
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Archaizmy Fonetyczne
« Odpowiedź #5 dnia: 15 cze 2017, 23:25:23 »
Jery, larynagły...
Tak poważnie, nie wiem, czy ktoś odważył się Ci to powiedzieć wprost, ale większość postów (w szczególności pisanych ostatnio) są całkowicie nie po polsku. I nie chodzi tu o błędy gramatyczno-leksykalno-syntaktyczne, bo dałoby się odtworzyć kierunek myśli, ale są one po prostu niespójne. Jak rozumiem, mieszkasz w Niemczech, i u Was jest chyba coś takiego jak archaizm i fonetyka. I przez archaizm fonetyczny, zgaduję, rozumiałbym coś wspólnego z dialektami, gdzie nie doszło do jakichś procesów, a Ty piszesz o długich i krótkich samogłoskach nosowych (jest to gdzieś naprawdę rozróżniane?), iloczasie (ponawiam pytanie) etc.
Tak samo w temacie na temat wysokopolszczyzny, gdzie połowa tego co piszesz nie ma nic wspólnego z polskim słowotwórstwem, mieszane są słowa polskie z czeskimi, ruskimi (i nie zauważasz różnic wynikających między fonetykami i rozwojem tych języków), stawiasz dublety dla słów polskich, które są.
I o ile wcześniejsze, pierwsze Twoje posty były po prostu pisane przez osobę słabo znającą polski, to te są pisane bardzo niechlujnie.

Offline Pluur

  • Pomożesze: 217
  • Wiadomości: 1540
  • Country: pl
Odp: Archaizmy Fonetyczne
« Odpowiedź #6 dnia: 15 cze 2017, 23:41:07 »
Czekaj Henryku, ale archaizm fonetyczny to: "wyraz współczesny różni się od archaizmu tylko jedną wymawianą głoską", więc iloczasy się w to wliczają.

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Pomożesze: 36
  • Wiadomości: 659
  • Country: de
Odp: Archaizmy Fonetyczne
« Odpowiedź #7 dnia: 15 cze 2017, 23:56:02 »
Z archaizmem mam akurat tutaj na myśli po prostu stare zasady fonetyczne jakie egzystowali w języku polskim, może źle tutaj spytałem. Oczywiście że w dzisiejszych dialektach polskiego się iloczas między samogłosków nosowych nie odróżnia.

Do wysokopolskiego: Wiem że stwarzam we większości dublety i mylę się pare razy z różnic fonetycznych pomiędzy tych językami. Dlatego też tutaj to postuję żeby się też nauczyć. Nie myśl że ja jestem sobie pewien i dlatego już tak prostuję z błędami fonetycznym. Więc stworzeń dublety ale co z tym złego? To też jest kwestia jak sie podchodzi do wysokopolskiego, nie? Albo mówi się że można stworzyć dublety w polskim od innych językach słowiańskich, bo teoretycznie to dalej by była czysta mowa, albo się stworzy nowe słowa pod tym względem jak by język polski wyglądał jeżeli naturalnie by się rozwijał i słowa dla telewizor i radio stworzył.


Offline Obcy

  • Преводитель Истанбудскего Континенту
  • Pomożesze: 262
  • Wiadomości: 1471
  • Слава Семиену и Хордену!
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki i jakiś inny :)
Odp: Archaizmy Fonetyczne
« Odpowiedź #8 dnia: 16 cze 2017, 07:23:31 »
Jeśli mówimy o współczesnym radopolskim i formach notowanych w słownikach, to na razie mi przychodzi do głowy Jan Kanty (okres, gdy ą się wymawiało jak [ã]) i potocyzm po ptokach (samogłoski ścieśnione).

EDIT:
Cytuj
jakieś dziwa z akcentem
Góralski akcent inicjalny? Tak, to archaizm, ale bardziej fonologiczny (ściślej mówiąc prozodyczny), a nie fonetyczny.

Ja jeszcze dorzucę od siebie konkretne odosobnione formy, np. krzest (dziś chrzest), wiotchy (wiotki), słuńce (dziś słońce), statczyć (dziś starczyć), uczęstnik (dziś uczestnik), łęk (dziś łuk), sierce (dziś serce), wiesioły (dziś wesoły), upwać (dziś ufać).
« Ostatnia zmiana: 16 cze 2017, 07:51:08 wysłana przez Obcy »

Offline Pluur

  • Pomożesze: 217
  • Wiadomości: 1540
  • Country: pl
Odp: Archaizmy Fonetyczne
« Odpowiedź #9 dnia: 16 cze 2017, 11:27:21 »
Cytuj
Góralski akcent inicjalny? Tak, to archaizm, ale bardziej fonologiczny (ściślej mówiąc prozodyczny), a nie fonetyczny.
Ano właśnie.