Autor Wątek: Język(i) południowobałtycki(e)  (Przeczytany 849 razy)

Offline Úlfurinn

  • Magda Gessler
  • Pomożesze: 53
  • Wiadomości: 140
  • Country: am
  • Conlangi: Ərütat
Język(i) południowobałtycki(e)
« dnia: 8 wrz 2017, 22:03:11 »
W życiu się nie brałem za a posteriori, ani tym bardziej za języki bałtyckie, ale stworzyłem bardzo wstępny zarys języka z tej hipotetycznej grupy, który byłby używany na terenie obecnej Białorusi północno-zachodniej. Z założenia ma być to język zbliżony do litewskiego, jednakże z opóźnioną fonetyką (zachował nosówki), przepełniony słowiańskimi zapożyczeniami i będący pod ogromnym wpływem tych języków, z niektórymi elementami gramatycznymi bezpośrednio wziętymi z j. praindoeuropejskiego.

Wstępnie alfabet miałby wyglądać mniej więcej tak:
Wybaczcie brak IPY, robię to na telefonie. Postaram się to uzupełnić.

Aa - a
Āā - a długie
Ąą - ą (a nas.)
Bb - b
Cc - c
Dd - d
Ee - e
Ēē - e długie
Ęę - ę (e nas.)
Ff - f
Gg - g
Hh - [ɣ]
Ii - i
Īī - i długie
Įį - į (i nas.)
Jj - j
Kk - k
Ll - l
Łł - [ɫ]
Mm - m
Nn - n
Oo - o
Ǫǫ - ǫ (o nas.)
Pp - p
Rr - r
Ss - s
Tt - t
Uu - u
Ūū - u długie
Ųų - ų (u nas.)
Vv - w
Yy - y
Zz - z
Šš - sz
Čč - cz
Žž - ż
Dz - dz
Dž dž - dż
Ch - x
Litery wymawiamy, jak po polsku. xd
Akcent pada na długą samogłoskę, lub jeśli jej nie ma, to pada na drugą sylabę od końca.

Ogólnie rzecz biorąc nie wiem prawie nic o procesach fonetycznych w językach bałtyckich, więc jeśli coś z tym nie tak, to napiszcie. =)
Kilka wyrazów i zarys gramatyki (zwłaszcza w kategorii rzeczownika) jest, ale najpierw wolałbym się dowiedzieć, co sądzicie o samej fonologii.

Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Pomożesze: 677
  • Wiadomości: 4032
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #1 dnia: 8 wrz 2017, 22:13:39 »
Hmmm. kiedy przeczytałem opis, to myślałem, że zrobisz coś opartego o te dialekty bałtyckie, które były na tym obszarze rzeczywiście używane.
No cóż, fonologia jak fonologia, dziwi mię brak długiego /y/, no ale z drugiej strony, niby skąd by się miało tam wziąć. Nie wiem co skomentować, bo dla aposterjoryka najważniejsze są procesy i jakiś przykładowy tekst dla porównania, a tu tego nie ma.
Podziwiam, że napisałeś to na telefonie! Ja wysiadam przy paru zdaniach... :D

Szkoda, że pozbyłeś się ruchomej akcentuacji :<
A o co opierasz tworzenie słów? O propozycje Derksena?

Sam osobiście planuję ostatnio podobny język, który-to miałby być używany w Golędzi. Byłby to język zachodniobałtyjski, bliski galindyjskiemu (+ to co Toporów rekonstruuje dla tych dialektów), z wieloma wpływami słowiańskimi. Powiedzmy, że taki "może nie pośredni między Słowiańskimi a Zachodniobałtyjskimi, ale jakoś tak to możnaby określić", ale i tak dla tego zespołu peryferyjny (a więc dużo ciekawych archaizmów, może ten postulowany fleksyjny czas przyszły etc, ale także wiele innowacji). No i dodatkowo, byłby wpływ sąsiednich ludów nieindoeuropejskich, a potem też staroruskiego (a wiec cyrylica!), a potem wielkoruskiego. Ale to przyszłość, i to dość daleka. :<

Offline マシオ

  • Хай жыве сьмерць!
  • Pomożesze: 48
  • Wiadomości: 247
  • Country: by
  • 人生はパロディー
    • Мая старонка
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #2 dnia: 8 wrz 2017, 22:17:52 »
Wydaje mi się, że powinno być też ŭ (zapisz se jak tam chcesz) jako [w], z racji, że z tego co wiem występowanie tego dźwięku w litewskim (białorus.) i ukraińskim to właśnie wpływ bałtycki. Zresztą Bałtolitwini mówią (przynajmniej tak pisało w jednym projekcie bałtolitewskiej cyrylicy :v) [w] jak u jest odpowiednio ustawione np. w naujas. Na pewno najpomocniejsza byłaby gwara dżukijska ale nie ma o niej za dużo poza tym małym słowniczkiem co wynalazłem. Do slawizmów oczywiście polecam mój spis i wszystkie stare słowniki bałtolitewszczyzny, z racji, że jeszcze pewnie bardzo dłuuugo mi zajmie skończenie tego wykazu. W ogóle taki język to by się nawet powinien nazywać litewskim bo Litwa właściwa to własnie północno-zachodnia Białoruś i wschodnio-południowa Lietuwa, więc skoro zachował się tam język bałtycki to znaczy, że Litwini właściwi nie zeslawizowali się jak w naszej historii. xd
« Ostatnia zmiana: 8 wrz 2017, 22:22:31 wysłana przez マシオ »
(img)
Litewski = Białoruski

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Pomożesze: 677
  • Wiadomości: 4032
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #3 dnia: 8 wrz 2017, 22:19:13 »
Jesteś pewien, że to wpływ żmudzki/bałtyjski?

Offline マシオ

  • Хай жыве сьмерць!
  • Pomożesze: 48
  • Wiadomości: 247
  • Country: by
  • 人生はパロディー
    • Мая старонка
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #4 dnia: 8 wrz 2017, 22:20:16 »
No pewien niestety być nie mogę ale nie ma w żadnym innym języku słowiańskim czegoś takiego, a w litewskim (biał.) i ukraińskim jest to zawsze wtedy kiedy w bałtolitewskim, więc wniosek nasuwa się sam.
(img)
Litewski = Białoruski

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Pomożesze: 677
  • Wiadomości: 4032
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #5 dnia: 8 wrz 2017, 22:23:59 »
A, w takim sensie.
To nie, ten stan jest odziedziczony :P W małoruskim i litewskim jest to ciekawe zjawisko (chociaż małoruski podobnoż już tak nie do końca to rozróżnia, pod wpływem wielkoruskiego).

Offline マシオ

  • Хай жыве сьмерць!
  • Pomożesze: 48
  • Wiadomości: 247
  • Country: by
  • 人生はパロディー
    • Мая старонка
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #6 dnia: 8 wrz 2017, 22:24:54 »
W sensie mówisz, że bałtyckie nie mają wpływu na to ў? Czy coś źle rozumiem? :v
(img)
Litewski = Białoruski

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Pomożesze: 677
  • Wiadomości: 4032
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #7 dnia: 8 wrz 2017, 22:34:49 »
Ano, nie mają. Zły trop. Prasłowiańskie *v pochodzi od *w, a nawet, czasami od dyftongów! :D
Stąd, na przykład, alternacja -uj- : -owa (kupuje : kupować), bo mieliśmy, powiedzmy, pierwotnie **-ou+je- : **-oua-, a dyftong "ou" dał "u", a "ou" w -oua- zostało potraktowane jako /w/. :)
Chyba, że coś pokręciłem, to niech ktoś mię poprawi :)

Offline マシオ

  • Хай жыве сьмерць!
  • Pomożesze: 48
  • Wiadomości: 247
  • Country: by
  • 人生はパロディー
    • Мая старонка
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #8 dnia: 8 wrz 2017, 22:37:08 »
Oh no ale to i tak nie przeszkadza by nie dać Ŭ do tego języka skoro ma mieć silne wpływy słowiańskie, a przecież właśnie z językiem ową literą posiadającym by graniczył. ;) Plus jak mówię i tak w bałtolitewskim też to występuje, więc ja bym tą literę jak najbardziej dodał. xd
(img)
Litewski = Białoruski

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Pomożesze: 677
  • Wiadomości: 4032
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #9 dnia: 8 wrz 2017, 22:41:43 »
Rozumiem :)
I chłopie, nie bałtolitewski, tylko żmudzki!

Offline マシオ

  • Хай жыве сьмерць!
  • Pomożesze: 48
  • Wiadomości: 247
  • Country: by
  • 人生はパロディー
    • Мая старонка
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #10 dnia: 8 wrz 2017, 22:45:04 »
Kiedyś byłem za tą opcją ale Żmudź to oddzielny byt nigdy z Litwą nic wspólnego nie mający. Nawet dziś chcą być oddzielnym bytem. Auksztocie, Suwalszczyźnie i Dżuki daję zielone światło bo te narody z Litwą się utożsamiały i były jej częścią w przeciwieństwie do zawsze oddzielnej Żmudzi. (A Dżuki to już w ogóle bo to od niej się zaczęło) Choć nie przeczę, że dużo mieszkańców Wileńszczyzny to wynarodowieni Żmudzini którzy przyczynili się do stworzenia przeciwnej dawnej Litwie Lietuwy. Niemniej ja bym jednak Żmudzinów zostawił bo oni się za żadną Litwę - słusznie zresztą nie uważają. xd W ogóle już chyba schodzimy niepotrzebnie na offtop.  :-(
« Ostatnia zmiana: 8 wrz 2017, 22:50:16 wysłana przez マシオ »
(img)
Litewski = Białoruski

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Pomożesze: 677
  • Wiadomości: 4032
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #11 dnia: 8 wrz 2017, 22:53:48 »
Ano rozumiem, tylko że tu na forze jest to już przyjęta nazwa dla języka litewskiego (mówiąc po radopolsku). :P

A żeby nie oftopić do końca, to oczywiście fajny konlang, fajny! :D

Offline Úlfurinn

  • Magda Gessler
  • Pomożesze: 53
  • Wiadomości: 140
  • Country: am
  • Conlangi: Ərütat
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #12 dnia: 8 wrz 2017, 22:59:35 »
Hmmm. kiedy przeczytałem opis, to myślałem, że zrobisz coś opartego o te dialekty bałtyckie, które były na tym obszarze rzeczywiście używane.
No cóż, fonologia jak fonologia, dziwi mię brak długiego /y/, no ale z drugiej strony, niby skąd by się miało tam wziąć. Nie wiem co skomentować, bo dla aposterjoryka najważniejsze są procesy i jakiś przykładowy tekst dla porównania, a tu tego nie ma.
Podziwiam, że napisałeś to na telefonie! Ja wysiadam przy paru zdaniach... :D

Szkoda, że pozbyłeś się ruchomej akcentuacji :<
A o co opierasz tworzenie słów? O propozycje Derksena?

Sam osobiście planuję ostatnio podobny język, który-to miałby być używany w Golędzi. Byłby to język zachodniobałtyjski, bliski galindyjskiemu (+ to co Toporów rekonstruuje dla tych dialektów), z wieloma wpływami słowiańskimi. Powiedzmy, że taki "może nie pośredni między Słowiańskimi a Zachodniobałtyjskimi, ale jakoś tak to możnaby określić", ale i tak dla tego zespołu peryferyjny (a więc dużo ciekawych archaizmów, może ten postulowany fleksyjny czas przyszły etc, ale także wiele innowacji). No i dodatkowo, byłby wpływ sąsiednich ludów nieindoeuropejskich, a potem też staroruskiego (a wiec cyrylica!), a potem wielkoruskiego. Ale to przyszłość, i to dość daleka. :<

Akcent jest ruchomy, samogłoska długa może padać w różnych miejscach.
[w] jest w dyftongach samogłoska+u. Temat jest mi trudno rozwinąć, gdyż o procesach fonetycznych czytam od ok. 3 dni, więc są one dla mnie czarną magią trochę. :/
Szczególnie samogłoski sprawiają mi problem.

Słownictwo opieram i na tym, i na tym, co mamy na forum, ale także trochę swoich słów stworzyłem. :v
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Pomożesze: 677
  • Wiadomości: 4032
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #13 dnia: 8 wrz 2017, 23:05:33 »
Jak samogłoska długa może padać? :D Opiszesz te zjawisko? Od czego w takim razie zależy długość samogłoski? Są jakieś alternacje? Jak tak, to robi się ciekawie! :D

E, co jest trudnego w procesach? :P

A, to dobrze, to dobrze. Jak je stworzyłeś? :P

Ogólnie, ciekawy jestem co stworzysz. Mam nadzieję, że problematyka bałtosłowiańska nie przerazi Cię :P

Offline マシオ

  • Хай жыве сьмерць!
  • Pomożesze: 48
  • Wiadomości: 247
  • Country: by
  • 人生はパロディー
    • Мая старонка
Odp: Język(i) południowobałtycki(e)
« Odpowiedź #14 dnia: 8 wrz 2017, 23:06:53 »
Mhm. Mam nadzieję, że na określenia kwiata wygrał slawizm - kwietka czy może i kwietkas? (bo w gwarze dżukijskiej wzięli od gwarowego lit. кветок, w przeciwieństwie do Żmudzi) :) O wiele ładniejszy od bałtyckiego żiedas. W ogóle Bałtolitewski ma od cholery rodzimych słów podobnych do słowa "Żyd" np. ów żiedas - kwiat, żodynas - słownik, żodis - słowo, żiedeti - czerstwieć. Ciekawe skąd to. xD
« Ostatnia zmiana: 8 wrz 2017, 23:15:34 wysłana przez マシオ »
(img)
Litewski = Białoruski