Autor Wątek: Język arbastyjski / Locucent Arbastian  (Przeczytany 12458 razy)

Offline Mônsterior

  • Pomożesze: 20
  • Wiadomości: 132
  • Conlangi: Corchlo á ilio Arbastian!
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #30 dnia: 8 wrz 2012, 14:56:06 »
Może Cię szczątkowy rodzajnik przekona, ale to później ;)
Pisanié po polsku na modłę dawną kuréwsko pretensyonalném się mi zdawa

Offline Fanael

  • Pomożesze: 168
  • Wiadomości: 552
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #31 dnia: 8 wrz 2012, 15:05:14 »
język aprioryczny z wpływami języków romanskiech
Does not compute.

Offline Todsmer

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 659
  • Wiadomości: 2875
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #32 dnia: 8 wrz 2012, 15:06:26 »
Czemu?

Offline Vilène

  • Pomożesze: 709
  • Wiadomości: 2225
  • Country: sy
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #33 dnia: 8 wrz 2012, 15:07:43 »
język aprioryczny z wpływami języków romanskiech
Does not compute.
To całe rozróżnienie na a priori a a posteriori to można sobie o kant dupy roztrzaskać. Między stanami „całkowicie a priori” a „całkowicie a posteriori” jest tyle stanów pośrednich, że jednoznaczna klasyfikacja nie ma najmniejszego sensu.
END DERFOR AJ FINK DAT POLISZ KONLANGER FORUM SZUD BI DISTROJT

Offline Mônsterior

  • Pomożesze: 20
  • Wiadomości: 132
  • Conlangi: Corchlo á ilio Arbastian!
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #34 dnia: 8 wrz 2012, 15:11:43 »
^^ W sumie trudno się nie zgodzić.
Pisanié po polsku na modłę dawną kuréwsko pretensyonalném się mi zdawa

Offline Todsmer

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 659
  • Wiadomości: 2875
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #35 dnia: 8 wrz 2012, 15:15:45 »
W sumie angielski, mimo naleciałości romańskich, dalej jest językiem romańskim, tak samo język a priori, mimo zapożyczeń z natlangów, powinien być uznawany za a priori.

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 959
  • Wiadomości: 2555
  • Country: cn
  • 阖蒂惹案
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #36 dnia: 8 wrz 2012, 15:16:25 »
Vilén - Niekoniecznie - moim zdaniem winien tu być jeszcze jeden dział na takie właśnie konlangi - takie jak arbastyjski, Tatlimui czy tamten język Pruthenii brzmiący jak języki słowiańskie, lecz nie mający z nimi nic wspólnego - to a priori wzorowane na a posteriori - możnaby zrobić zwykły poddział w dziale a priori.
(img)

Offline Todsmer

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 659
  • Wiadomości: 2875
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #37 dnia: 8 wrz 2012, 15:20:57 »
Nie wydaje mi się, że jest sens. Podejrzewam nawet, że większość (o ile nie każdy) języków a priori jest wzorowana choćby częściowo na jakimś natlangu. I nie da się ustalić dokładnej granicy, jest ona rozmyta.

Offline Fanael

  • Pomożesze: 168
  • Wiadomości: 552
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #38 dnia: 8 wrz 2012, 15:26:12 »
Jest różnica między wzorowaniem się na jakimś języku, a zrzynaniem z niego słownictwa, nie?
Jeśli już zrzynać słownictwo, to albo robić to konsekwentnie, i powstaje a posteriori, albo byle jak, i powstaje byle co.

Offline tob ris tob

  • estas mi esperantisto
  • Pomożesze: 67
  • Wiadomości: 826
  • Country: pl
  • h [h], ch [χ]
  • Conlangi: niekończąca się seria porażek
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #39 dnia: 8 wrz 2012, 15:47:56 »
W sumie angielski, mimo naleciałości romańskich, dalej jest językiem romańskim,
Taa... Ale angielski zachował te podstawowe słowa germańskie (in, the, a, zaimki itd.). Bo jeżeli język zastępuje słowo takie jak "w" cudzym, to już można poddać wątpliwości co do jego przynależności. Wyjątkiem może być np. taka sytuacja, kiedy takie konstrukcje są wyrażane inaczej (na przykład specjalnym przypadkiem), ale chyba arbastyjski takiego czegoś nie miał, nie?
Dzień dobry :-)

Offline Mônsterior

  • Pomożesze: 20
  • Wiadomości: 132
  • Conlangi: Corchlo á ilio Arbastian!
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #40 dnia: 8 wrz 2012, 16:52:54 »
W sumie angielski, mimo naleciałości romańskich, dalej jest językiem romańskim (...)
Yyyyy, chyba germańskim? ;)
W sumie angielski, mimo naleciałości romańskich, dalej jest językiem romańskim,
Taa... Ale angielski zachował te podstawowe słowa germańskie (in, the, a, zaimki itd.). Bo jeżeli język zastępuje słowo takie jak "w" cudzym, to już można poddać wątpliwości co do jego przynależności. Wyjątkiem może być np. taka sytuacja, kiedy takie konstrukcje są wyrażane inaczej (na przykład specjalnym przypadkiem), ale chyba arbastyjski takiego czegoś nie miał, nie?
Jeśli chodzi o to 'w', na początku istnienia arbastyjskiego wyglądało ono 'in'. Później pojawiło się też słówko 'im' też znaczące 'w', ale nie w kontekście fizycznym. Czyli np. 'in' używało się w takich frazach jak 'w pudełku', 'w budynku' itd., a 'im' - 'w sytuacji', 'w chwili' itd.
Z czasem 'im' całkowicie wyparło 'in', a później [i] przeszło w [e] na zasadzie 'a bo tak'.
I tak właśnie wygląda to francuskie 'w' ;)
« Ostatnia zmiana: 8 wrz 2012, 16:54:16 wysłana przez Feles »
Pisanié po polsku na modłę dawną kuréwsko pretensyonalném się mi zdawa

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 141
  • Wiadomości: 220
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #41 dnia: 8 wrz 2012, 17:00:20 »
Mówimy o sytuacji "w świecie"?

Na upartego można by zrobić jakiś althistoryczny język izolowany z dużymi wpływami języków sąsiednich (na wzór baskijskiego), ale wtedy i tak zapożyczenia musiałyby być systematyczne i mieć ograniczony zasięg (więc nie jak: io, em, es, vellé, parlaré…).
(img)

Offline Mônsterior

  • Pomożesze: 20
  • Wiadomości: 132
  • Conlangi: Corchlo á ilio Arbastian!
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #42 dnia: 8 wrz 2012, 17:16:09 »
Nie, w świecie było tak: jest sobie dość hermetyczne plemię Arabastian, które dość późno obiera pierwszego króla w obliczu zagrożenia utraty ziem na rzecz Hiszpanii. Jest to w roku 1331.
Plemię to, może już nawet naród, posługuje się w miarę jednolitym językiem arbastyjskim, który jednak jest bardzo nietypowy - używa własnego pisma, ma jakieś dziwne konstrukcje itd. itp.
Ponadto Arabastianie mają własna religię i kalendarz.
Aż tu nagle bach! Wkracza na scenę chrześcijaństwo, do Arabastii przybywają budowniczowie, artyści, poselstwa innych krain i arbastyjski zaczyna być spychany do roli języka wsi, jednocześnie dużo zapożyczając. Szlachta (arb. chorcolmenuod) mówi po francusku, hiszpańsku, oficjalnym językiem dokumentów królewskich jest łacina i w XIX w. dochodzi do tego, że nowy król nie jest w stanie z nikim porozumieć się po arbastyjsku, bo tylko on pochodzi z rodziny, która tym językiem się posługiwała, a to i tak sfrancużonym i zhiszpańszczonym.
I wtedy rozpoczynają się starania odbudowy języka; po wsiach jeżdżą językoznawcy i zbierają materiały do rekonstrukcji, a tu klops - arbastyjski nawet na wsiach jest tak zanieczyszczony romańskimi, że trzeba właściwie wymyślać wszystko od nowa.
I się wymyśla i zapożycza! Niekonsekwentnie, byleby było.
Później dzięki wsparciu królewskiemu język zaczyna być nauczany wśród ludu, szlachta też zaczyna się uczyć i tadaaaam! Mamy arbastyjski :)
Czyli, odnosząc to do 'w'. W oryginale brzmiało ono, dajmy na to, 'khy' i z powodu trudności w wymowie łatwo ustąpiło łacińskiemu 'in', mając też swój 'niefizyczny' odpowiednik 'im', który później wyparł 'in' i zniekształcił się do 'em'.
« Ostatnia zmiana: 8 wrz 2012, 17:21:13 wysłana przez Mônsterior »
Pisanié po polsku na modłę dawną kuréwsko pretensyonalném się mi zdawa

Offline Rémo

  • Pomożesze: 22
  • Wiadomości: 986
  • Country: fr
  • Conlangi: Lantopel, Boka, Loter
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #43 dnia: 8 wrz 2012, 17:17:40 »
Opowiem kiedyś moim dzieciom na dobranoc. : D
« Ostatnia zmiana: 8 wrz 2012, 17:31:54 wysłana przez Rémo »
Pozdrawiam! :)

Offline Mônsterior

  • Pomożesze: 20
  • Wiadomości: 132
  • Conlangi: Corchlo á ilio Arbastian!
Odp: Język arbastyjski / Locucent Arbastian
« Odpowiedź #44 dnia: 8 wrz 2012, 17:28:34 »
To możesz też im przeczytać ten artykulik ;)

http://pl.conlang.wikia.com/wiki/Dem-chyl%C3%A9_Chsorn%C3%A1l
Pisanié po polsku na modłę dawną kuréwsko pretensyonalném się mi zdawa