Różne szkice...

Zaczęty przez Feles, Listopad 28, 2011, 16:34:26

Poprzedni wątek - Następny wątek

Ghoster

#315
[...........]
  •  

ArturJD

#316
Co sądzilibyście o takim tworze? Wyrazy będą brzmieć mniej więcej "kritkyttyrkit"

Fonetyka

D, d – [ð]
F, f – [f]
G, g – [g]
Ǵ, ǵ - [ɢ]
H, h – [ħ]
K, k – [k]
M, m – [m]
N, n – [n]
Ni, ni – [ŋ]
P, p – [ɸ]
Q, q – [q]
R, r – [ɾ]
Ŕ, ŕ – [ɹ]
Rr, rr – [r]
S, s – [θ]
T, t – [t]
Ts, ts – [ʦ]
Tz, tz – [ʣ]
V, v – [v]
X, x – [ʃ]
Z, z -[z]

A, a – [ɑ]
E, e – [ɶ]
I, i – [i]
U, u – [ʊ]
Æ, æ – [ɑː]
Ie, ie – [ɨ]
Ii, ii – [iː]
Uu, uu – [u]
Ui, ui – [y]
Uui, uui – [yː]

Ai, ai –  [ɑj]
Ei, ei – [ɶj]
Æi, æi – [æj]


  •  

Canis

Ech, w ayu muszę wyraźnie oddzielić fonem [ŋ] od innych. Problem jest taki, że czym innym w ayu jest [ŋ], a czym innym [ŋk] oraz [n]. Te dwa ostatnie wydzielilem za pomocą νκ oraz ν, ale jak w greckim alfabecie zapisać [ŋ], nie robiąc mylącego "νγ" (gamma przed samogłoskami ma inne funkcje)?

Ktoś ma pomysł na to?
  •  

Mahtlactli Omome Tochtli

γγ, jak w Ἄγγελος?
  •  

Canis

Przyznam, że to niegłupie... chyba skuszę się na wariant z podwójną gammą, bo  γν jest szpetne, a diakrytyki odpadaja...
  •  

Feles

Cytat: ArturJD w Luty 28, 2014, 20:45:08
Co sądzilibyście o takim tworze? Wyrazy będą brzmieć mniej więcej "kritkyttyrkit"

Fonetyka

D, d – [ð]
F, f – [f]
G, g – [g]
Ǵ, ǵ - [ɢ]
H, h – [ħ]
K, k – [k]
M, m – [m]
N, n – [n]
Ni, ni – [ŋ]
P, p – [ɸ]
Q, q – [q]
R, r – [ɾ]
Ŕ, ŕ – [ɹ]
Rr, rr – [r]
S, s – [θ]
T, t – [t]
Ts, ts – [ʦ]
Tz, tz – [ʣ]
V, v – [v]
X, x – [ʃ]
Z, z -[z]

A, a – [ɑ]
E, e – [ɶ]
I, i – [i]
U, u – [ʊ]
Æ, æ – [ɑː]
Ie, ie – [ɨ]
Ii, ii – [iː]
Uu, uu – [u]
Ui, ui – [y]
Uui, uui – [yː]

Ai, ai –  [ɑj]
Ei, ei – [ɶj]
Æi, æi – [æj]

Nie wiem, co powiedzieć, więc dodam parę moich zastrzeżeń:

1°, szkice fonologiczne wyglądają znacznie profesjonalniej, czytelniej i generalnie lepiej, jeśli fonemy są uporządkowane według miejsc / sposobów artykulacji, a nie alfabetycznie. (Nawet jeśli sam szkic jest jedynie propozycją ortografii, vide ten wątek na zjełczałym zachodnim zompistowskim forum.)

Twój szkic tak przedstawiony prezentowałby się np. tak: (biorąc formę listy)

  • Spółgłoski

    M, m – [m]
    N, n – [n]
    Ni, ni – [ŋ]

    T, t – [t]
    Ts, ts – [ʦ]
    K, k – [k]
    Q, q – [q]

    Tz, tz – [ʣ]
    G, g – [g]
    Ǵ, ǵ - [ɢ]

    P, p – [ɸ]
    F, f – [f]
    S, s – [θ]
    X, x – [ʃ]
    H, h – [ħ]

    V, v – [v]
    D, d – [ð]
    Z, z – [z]

    R, r – [ɾ]
    Ŕ, ŕ – [ɹ]
    Rr, rr – [r]

  • Samogłoski

    I, i – [i]
    Ii, ii – [iː]
    Ie, ie – [ɨ]
    Ui, ui – [y]
    Uui, uui – [yː]
    Uu, uu – [u]

    U, u – [ʊ]

    E, e – [ɶ]
    A, a – [ɑ]
    Æ, æ – [ɑː]

    Æi, æi – [æj]
    Ei, ei – [ɶj]
    Ai, ai –  [ɑj]

... albo w formie tabelki:

[table=2]
[tr][td]m[/td][td][/td][td]n[/td][td][/td][td][/td][td]ŋ[/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td][/td][td][/td][td]t[/td][td]ʦ[/td][td][/td][td]k[/td][td]q[/td][td][/td][/tr]
[tr][td][/td][td][/td][td][/td][td]ʣ[/td][td][/td][td]g[/td][td]ɢ[/td][td][/td][/tr]
[tr][td]ɸ[/td][td]f[/td][td]θ[/td][td][/td][td]ʃ[/td][td][/td][td][/td][td]ħ[/td][/tr]
[tr][td][/td][td]v[/td][td]ð[/td][td]z[/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td][/td][td][/td][td]ɾ[/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td][/td][td][/td][td]ɹ[/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td][/td][td][/td][td]r[/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[/table]

[table=2]
[tr][td]i iː[/td][td]y yː[/td][td]ɨ[/td][td]u[/td][/tr]
[tr][td][/td][td][/td][td][/td][td]ʊ[/td][/tr]
[tr][td][/td][td]ɶ[/td][td][/td][td]ɑ ɑː[/td][/tr]
[tr][td]æj[/td][td]ɶj[/td][td][/td][td]ɑj[/td][/tr]
[/table]

2°, takie przedstawienie zbioru fonemów od razu uwidacznia jego główne cechy — jak również ważniejsze niedociągnięcia.

̣· Kontrastowanie /ɸ/ i /f/;
· brak /d/ przy obecności /dz/, /ɡ/ i /ɢ/;
· obecność /ʃ/ jako jedynej głoski zadziąsłowej oraz dziąsłowych /ts/, /dz/, /z/ przy braku /s/;
· obecność trzech głosek rotycznych dziąsłowych: /r/, /ɾ/, /ɹ/;
· system samogłoskowy pozbawiony jakichkolwiek głosek o średnim przymknięciu lub podobnych przy obecności licznych samogłosek przymkniętych i otwartych;
— to są rzeczy, z których każda na osobności byłaby do przełknięcia (w końcu ANADEW to nie takie rzadkie zjawisko), lecz w nagromadzeniu wywołują one dość negatywne wrażenie (chyba, że takie było zamierzenie — turpizm lingwistyczny?).

3°, jak w tym języku (tj. w ortografii tego języka) odróżnia się sekwencje /ni/ i /ŋ/, a także /niː/ i /ŋi/ oraz /nɨ/ i /ŋɶ/? Według twojego postu każda z tych par jest zapisywana jako, odpowiednio, ‹ni›, ‹nii›, ‹nie›.

4°, fonologia języka składa się nie tylko ze zbioru jego spółgłosek i samogłosek. Jakie w tym języku występują typy budowy sylab? Czy pewne kombinacje fonemów są niedozwolone? Czy występują wariacje alofoniczne? Czy występują cechy suprasegmentalne, jak tony lub fonacja? Co odnośnie akcentu wyrazowego? — Nawet w samych szkicach przydaje się podać więcej informacji, niż lista spółgłosek i samogłosek.

Aby powiedzieć coś więcej na temat ogólnego wrażenia, nierzadko przydaje się podać jakiś przykładowy tekst wykorzystujący daną fonologię — nawet, jeśli jest to tylko przekształcona wynikowa lista z generatora słów.
anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
  •  

Ghoster

#321
[...........]
  •  

Towarzysz Mauzer

Dwuznaki, w guście <tw>, <cw>, nie wchodzą w grę?
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
  •  

Ghoster

#323
[...........]
  •  

Mahtlactli Omome Tochtli

Cytat: Ghoster w Kwiecień 15, 2014, 20:32:32
Powiedzmy, że "w" bardzo mi nie pasuje do ortografii inspirowanej nahuatlem.

tuh i cuh? :P
  •  

Spiritus

Zastanawiam się, jakim alfabetem lepiej zapisywać mój nowy slawlang. Jak myślicie, lepsza tu będzie łacinka, czy cyrylica, bo nie umiem się zdecydować.

Siſci luzie raziaſia valij a ravij y jgodnaſcie a jpravaſcie. Sų vobdareni z rozuma a caį vi raviẛ dla ij u ziſie brataja.

Шишчи лyже ражѧшѧ валий а равий у йгоднашче а йправашче. Сѫ вобдарѣни з розума а саѩ ви равиш дла ий у жише братаѣ.

  •  

Wercyngetoryks

Oczywiście, że cyrylica.
ChWDChRL
  •  

Feles

Cytat: Spiritus w Kwiecień 25, 2014, 16:35:32
Zastanawiam się, jakim alfabetem lepiej zapisywać mój nowy slawlang. Jak myślicie, lepsza tu będzie łacinka, czy cyrylica, bo nie umiem się zdecydować.
Hiragana. Zdecydowanie hiragana.
anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
  •  

Ghoster

#328
[...........]
  •  

Widsið

Cytat: Spiritus w Kwiecień 25, 2014, 16:35:32
Zastanawiam się, jakim alfabetem lepiej zapisywać mój nowy slawlang. Jak myślicie, lepsza tu będzie łacinka, czy cyrylica, bo nie umiem się zdecydować.

Siſci luzie raziaſia valij a ravij y jgodnaſcie a jpravaſcie. Sų vobdareni z rozuma a caį vi raviẛ dla ij u ziſie brataja.

Шишчи лyже ражѧшѧ валий а равий у йгоднашче а йправашче. Сѫ вобдарѣни з розума а саѩ ви равиш дла ий у жише братаѣ.
Jeden i drugi tak zgwałcony, że ciężko patrzeć, ale optuję osobiście za łacinką.
  •