Autor Wątek: Bardzo-wysoko-polski  (Przeczytany 2351 razy)

Online Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 080
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Bardzo-wysoko-polski
« dnia: Styczeń 09, 2013, 15:48:48 »
Nie wiem, czy to do końca odpowiedni wątek, ale jednak piszę.

Zabieram się do zrobienia "prawdziwego" wysokopolskiego (nie tylko słownictwo). Za wzór chcę sobie postawić najwcześniejszą wystarczająco znaną formę języka polskiego, czyli język "Kazań świętokrzyskich". I teraz do rzeczy: czy ktoś by chciał mi w tej "rekonstrucji" pomóc?

Offline CookieMonster93

  • Niderlandysta/Etnolingwista
  • Wiadomości: 1 495
    • Zobacz profil
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 10, 2013, 14:00:25 »
Myślę, że warto by to umieścić w innym wątku. Ja się nie podejmę tego, zbyt mała wiedza o słowiańskich... :P

Offline Noqa

  • Wiadomości: 2 461
    • Zobacz profil
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 10, 2013, 14:11:26 »
Czy projekt miałby polegać na wyjściu od tego najstarszego "zaświadczonego" polskiego i ewoluowanie go aż do czasów dzisiejszych zakładając brak wpływów znikąd więcej?

Bo wielu jest tu wersji, czym wysokopolski ma być.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Online Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 080
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 10, 2013, 15:47:40 »
Czy projekt miałby polegać na wyjściu od tego najstarszego "zaświadczonego" polskiego i ewoluowanie go aż do czasów dzisiejszych zakładając brak wpływów znikąd więcej?
Tak i nie :)

Chcę stworzyć archaiczny język polski. Oczywiście pewne zmiany trzebaby wprowadzić, ale ogólnie chciałbym zachowania większości form gramatycznych z tego okresu (bo wysokopolski). Więc większośc pracy to byłaby rekonstrukcja ówczesnej polszczyzny do takiego stopnia, żeby się dało jej swobodnie używać. No i dorabianie nowych słów, ale w sumie lepiej by się tu ograniczyć czasowo (np do XIX wieku włącznie), bo potem jest to walka z wiatrakami (i widać jakie potworki wychodzą).

(…) Ja się nie podejmę tego, zbyt mała wiedza o słowiańskich... :P
Dobra okazja, żeby się czegoś nauczyć :) Zresztą ja też nie mam jakiejś dużej wiedzy na ten temat.

Offline Mścisław Bożydar

  • Πατριάρχης Γλώσσοποιίας
  • Batiuszka
  • Wiadomości: 1 269
    • Zobacz profil
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 11, 2013, 14:32:07 »
Dynka poproś o pomoc.
A przydać Ci się może Klemensiewicz i jego Historia Języka Polskiego.
Hvernig á að þjálfa Dragon þín?

Online Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 080
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 11, 2013, 14:51:34 »
Czekam na dostawę właśnie :)

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 624
  • Wiecznie obserwowany
    • Zobacz profil
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 11, 2013, 15:02:20 »
Kiedyś myślałem o języku "Nawysszepolskim" - obok oczyszczonego słownictwa również ustarzona gramatyka.

Klemensiewicza mam, z tym że w domu. Dobry jest, aczkolwiek miejscami czegoś mu brakuje.

Mogą być pewne problemy z ustaleniem fonologji (kwestje samogłosek miękkich, iloczas też czasami może sprawić problem it.p.). No i odwieczny naukowy problem staropolszczyzny - akcent...

Przyjąłbym zasadę również żeby za mocno nie "protoslawizować". W sensie, jeśli ślady jakiejś cechy nie zachowały się w żadnych staropolskich zabytkach (np. jakieś aorysty asygmatyczne, supina, niemianownikowe krótkie formy przymiotnika czy też długie formy bez kontrakcji), to ich nie wprowadzać. Rekonstrukcje mają służyć jedynie łataniu dziur.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 11, 2013, 15:03:52 wysłana przez Dynozaur »
Dziękuję, Pluur! Mam nadzieję, że dotrzymasz słowa.

Online Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 080
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 11, 2013, 15:20:39 »
Mogą być pewne problemy z ustaleniem fonologji (kwestje samogłosek miękkich, iloczas też czasami może sprawić problem it.p.). No i odwieczny naukowy problem staropolszczyzny - akcent...
Myślę, że do fonologii można podejść nieco luźniej. Chociaż jeśli chodzi o mnie, iloczas powinien zostać. Co do akcentu, nie wiem. Może spróbować podeprzeć sie kaszubskim?

Cytuj
Przyjąłbym zasadę również żeby za mocno nie "protoslawizować". W sensie, jeśli ślady jakiejś cechy nie zachowały się w żadnych staropolskich zabytkach (np. jakieś aorysty asygmatyczne, supina, niemianownikowe krótkie formy przymiotnika czy też długie formy bez kontrakcji), to ich nie wprowadzać. Rekonstrukcje mają służyć jedynie łataniu dziur.
Myślę, że możnaby się tutaj oprzeć na innych zachodniosłowiańskich - jeśli jakaś archaiczna cecha występuje/występowała w którymś z tych języków, można założyć, że istniała też we wczesnej polszczyźnie.

Czytam obecnie historię polskiego Lehra-Spławińskiego, no ale to stara książka, z pewnością jest dość przestarzała (ale za podaje wiele zabytków w oryginalnej pisowni).

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 071
  • Pieśń Arjów!
    • Zobacz profil
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 11, 2013, 16:59:05 »
Ja właśnie téż coś takiego tworzę, ale będzie to się różniło znacznie mniéj od polskiego, głównie zapisém, trochę historją. Będzie miało także mniéj zapożyczeń, w szczególności z niemieckiego, czy francuskiego (ten pierwszy jest dużo mniéj ważny, a drugi nie istnieje). Téż różnice w morfologji (czemu nie kry - krwi. żyć - żywię?) oraz akcent ruchomy. Czasami myślę o jakiechś bardziéj dzikiech zmianach (strasznie się mnie podoba przegłos czeski....).

Online Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 080
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 22, 2013, 14:44:47 »
Właśnie zabrałem się za ten projekt, myślę żeby zacząć od słownictwa, więc przeglądam powoli Kazania świętokrzyskie i wypisuję wszystkie słowa, i robię coś na kształt słownika. Można go znaleźć tutaj. Na razie jest słowo podstawowe, a w nawiasach formy znalezione w tekście. Ominąłem na razie formy czasownika „być” oraz (chyba większość) form zaimków trzeciej osoby, myślę że dla zaimków możnaby zrobić osobną kategorię.

Na razie ogarnąłem jedno kazanie, zobaczymy jak z czasem będę miał jeśli chodzi o pozostałe. W każdym razie prosiłbym o poprawki, jeśli coś mi się popieprzyło.

Offline Wedyowisz

  • Wiadomości: 2 696
    • Zobacz profil
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 22, 2013, 15:21:43 »
Nie mam za bardzo czasu, żeby to całe przeskanować, ale rzuciło mi się w oczy: pwać, nie żadne plwać = ufać, por. pewny; zaznaczasz iloczas w przypadku ę/ą ale już nie w przypadku o/ó itd. — oryginał nie czyni takiego rozróżnienia również w nosówkach (wszędzie <ѻ>). Może ściągnij sobie transliterację oryginalnego tekstu opublikowaną w Chrestomatii staropolskiej, gdzieś powinna być dostępna na internecie.
стань — обернися, глянь — задивися

Online Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 080
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 22, 2013, 18:20:41 »
pwać, nie żadne plwać = ufać, por. pewny;
OK, dzięki.

Cytuj
zaznaczasz iloczas w przypadku ę/ą ale już nie w przypadku o/ó itd. — oryginał nie czyni takiego rozróżnienia również w nosówkach (wszędzie <ѻ>).
A no tak, używałem jakiejś transkrypcji z wikiźródeł, zgadza się raczej z fragmentami podanymi w przypisach do Klemensiewicza, to użyłem.

Cytuj
Może ściągnij sobie transliterację oryginalnego tekstu opublikowaną w Chrestomatii staropolskiej, gdzieś powinna być dostępna na internecie.
A warto toto kupić? Bo się nad tym zastanawiałem.

Offline Serpentinius

  • Nudokrążca
  • Wiadomości: 107
    • Zobacz profil
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 22, 2013, 20:00:35 »
Proszę o wysokopolskie słówko na dziś. :)

Online Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 080
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 22, 2013, 21:20:29 »
Nie ten temat, tutaj rekonstrukcja ;)

Offline Wedyowisz

  • Wiadomości: 2 696
    • Zobacz profil
Odp: Bardzo-wysoko-polski
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 22, 2013, 21:23:09 »

A warto toto kupić? Bo się nad tym zastanawiałem.

Książka porządna, zależy na ile chcesz z niej korzystać... Nie trzeba pracować z tekstami „uwspółcześnionymi” czy odcyfrowywać ze zdjęć. Ja tam bym poprzestał na odkserowaniu interesujących mię fragmentów z biblioteki.
стань — обернися, глянь — задивися