Autor Wątek: Różne szkice...  (Przeczytany 59752 razy)

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1067
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #540 dnia: 26 gru 2017, 18:36:41 »
Dokładnie. Jest to zatem pismo mieszające logografy z abdżadem, połowę fonetyki musisz zgadywać.

Hohoho, konlangomikołaj przyszedł w święta.

Wyrobiłem się z nauką hanzi zaplanowaną do sylwestra, więc pomyślałem, że popracuję nad jednym z moich dość nowych konlangów. Efekt jest dość zadowalający, choć nie sądzę, by miał to być jeden z tych sztandarowych konlangów (w zamierzeniu tak miało być, ale fonotaktyki wyszły dość toporne - często zamysł wygląda lepiej niż efekt końcowy, ale z drugiej strony padmarański i szangryjski też przerabiałem po siedem razy zanim mnie zadowoliły w pełni, a i z tym drugim to i tak nie ostatecznie), takoż nie ma nazwy i pozostanie raczej w sferze ciekawostek/wersji alfa. Ale się podzielę mimo tego. Język nie ma nazwy ani zapisu (zrobiłem tylko szybką transkrypcję), tym samym wybaczcie także niechlujność w prezentacji, bo nie będę tego kontynuować.

[i] i    [ʉ] u
[ɛ] e      [o] o
   [a] a

[m] m      [n] n         [ŋ] ng
[p] p         [t] t         [k] k         [q] q         [ʔ]
[pʰ] ph      [tʰ] th      [kʰ] kh      [qʰ] qh      [ʔʰ] ‘h
[b] b         [d] d      [g] g         [ɢ] q̩̓
[ɓ] bh      [ɗ] dh      [ɠ] gh      [ʛ] q̩̓h

[f] f   [ʋ̥ᶿ] fh   [s] s   [ʃ] sh   [ɬ] lh            [h] h

[w] w      [ɾ] r   [l] l   [j~ɥ] y

Maksymalna sylaba to (N₁)(C₁)(C₂)V(N₂)(C₃), gdzie:
N₁ = Dowolna spółgłoska nosowa, przy czym musi być ona różna miejscem artykulacji od następującej samogłoski, to jest zbitki /mb/, /nt/ czy nawet /ŋq/ są niedozwolone, ale /md/, /nk/ lub /ŋb/ już tak.
C₁ = Dowolna spółgłoska.
C₂ = Aproksymanty, /ɾ/, /l/ oraz /ʋ̥ᶿ/ (wszystkie pochodzą od aproksymantów), wtedy i tylko wtedy gdy w poprzedniej sylabie nie znajduje się implozyw.
V = Dowolna samogłoska lub dyftong.
N₂ = Dowolna spółgłoska nosowa.
C₃ = Bezdźwięczny, nieaspirowany plozyw, przy czym jeśli następuje po nosowej, upodabnia się miejscem artykulacji (nie na odwrót).

Posiada trzy tony poziome:
Wysoki:      ā   [a˥]
Neutralny:   a   [a˧]
Niski:          â   [a˩]
Występowanie tonów jest jednak ograniczone. O ile ton neutralny może wystąpić praktycznie w każdej możliwej sylabie, o tyle plozywy ograniczają mocno występowanie reszty. Jeśli sylaba nosi bezdźwięczny plozyw, nie może wystąpić w niej ton niski, jeśli natomiast nosi plozyw dźwięczny, nie może w niej występować ton wysoki. Kwestia komplikuje się gdy samogłoski pochodzą od długich/nadal są długie (ponieważ, na przykład, dwie sylaby z proto-języku zlały się w jedną), wtedy na podstawie przemian fonetycznych możemy stwierdzić, że wykształciły się jakościowe tony dla takich sylab:
Wchodzący:   á   [a˩˧˥]
Schodzący:   à   [a˥˩˨]

Jako że w jednym z wcześniejszych stadiów był to język izolujący, wygląd niektórych czasowników przypomina o tym stanie bardzo dokładnie, jako że składają się one zazwyczaj z trzech elementów. Pierwszym z nich jest to, czym w izolującym proto-języku był czasownik sam w sobie, to jest rdzeń znaczeniowy słowa. Drugi element to zazwyczaj partykuła stanu (lub jego zmiany) bądź dokonalności (z rzadka takich historycznych partykuł mogło występować więcej). Trzeci element był wówczas dopełnieniem wymaganym przez przeważającą większość czasowników, dzisiaj jednak jest on nierozłączną jego częścią nie postrzeganą w ogóle jako rzeczownik, a bardziej coś na wzór sufiksu przechodności. Spójrzmy zatem na parę przykładów:

Czasownik:         Proto-język:
                              tê-ē-ah
deéh ‘jeść’         tê   ē      ah
[dɛːh˩˧˥]            Jeść   PERF-CONT   jedzenie

                              t’ûŋ-ye-tâ
dhûŋida ‘rozumieć’      t’ûŋ   ye   tâ
[ɗʉ̀ŋida]         Znać   PERF   umysł

                                          me-tō-‘ô
mdò ‘znać, wiedzieć’      me      tō         ‘ô
[mdo˥˩˨]         widzieć   Niezmienny stan   prawda

mneè’   ‘starać się’         mu-nē -ye-ê’
[mnɛːʔ˥˩˨]                     mu   nē      ye   e’
                     krew   szarpać   PERF   serce (szarpać serce do krwi)

                                                ŋi-tū-yî-te’
ŋdùi te’ ‘potrzebować’               ŋi   tū            yî   te’
[ŋdʉj˥˩˨ tɛʔ]                  mieć   Długotrwała zmiana stanu   zapas   NEG

Ostatni jest dość interesujący, ponieważ konstrukcja oznaczająca kiedyś „długo nie mieć zapasu” przeszła w dzisiejsze „potrzebować”, które jest teraz czasownikiem bazowo zaprzeczonym. By powiedzieć „nie potrzebować” lub „mieć zapas” wystarczy usunąć zaprzeczenie i wyjdzie nam „ŋdùi”.

(1) Hodene rù Dhûnabli Ha Nbei ka itū hi mkedai.
(2) Mdihè te’ kahe ma blâing tū toa thānduâi no hide’.
(3) Hara te’ fhánmdao ma blâing shaá no hide’ tan hide’mdhi, raphe toa ma khāong tū yāghetahàroi méhahe no.
(4) Toa hirahea méhahe ma yāghetahàroi no, dhaya qeé’ hide’ ghìngahefhú pea te’ blâingtma, pea qeé’tma.
(5) Támgieo pea toa qeé’tma qōrogûyo ma waá’hame tene, khāong te’ toa ma duha reohīmdèi no qhapau ma fhêoi hide’tma no.
(1) [hodɛnɛ ɾʉ˥˩˨ ɗʉ˩nabli ha nbɛj ka itʉ˥ hi mkɛdaj]
(2) [mdihɛ˥˩˨ tɛʔ kahɛ ma blajŋ tʉ˥ toa tʰan˥dwaj˩ no hidɛʔ]
(3) [haɾa tɛʔ ʋ̥ᶿan˩˧˥mdao̯ ma blajŋ˩ ʃaː˩˧˥ no hidɛʔ tan dɛʔmɗi ɾapʰɛ toa ma kʰao̯ŋ˥ tʉ˥ ja˥ɠɛtaha˥˩˨ɾoj mɛ˩˧˥hahɛ no]
(4) [toa hiɾahɛa mɛ˩˧˥hahɛ ma ja˥ɠɛtaha˥˩˨ɾoj no ɗaja qɛːʔv hidɛʔ ɠi˥˩˨ŋahɛʋ̥ᶿʉ˩˧˥ pɛa tɛʔ blajŋ˩tma pɛa qɛːʔ˩˧˥tma]
(5) [tam˩˧˥gjɛo̯ pɛa toa qɛːʔ˩˧˥tma qo˥rogʉ˩jo ma waː˩˧˥ʔʰamɛ tɛnɛ kʰao̯ŋ˥ tɛʔ toa ma dʉha rɛohi˥mdɛj no qʰapaʉ ma ʋ̥ᶿɛ˩oj hidɛʔtma no]

No i nagranie.
I tak nikt z was nie przeczytał nic z tego co otacza ten link. ( ͡º ͜ʖ ͡º)


No i glossy, jak ktoś lubi się katować czytając niechlujne, morfosyntaktycznne fiubździu:
(1)   Dhûnabli Ha Nbei  rzekł do swoich uczniów:
Hodene rù Dhûnabli Ha Nbei ka itū hi mkedai.
{speak HON Dhûnabli Ha Nbei to POSSself HON student}
(2)   Nie ufajcie tym, którzy sami siebie ogłaszają mesjaszami.
Mdihè te’ kahe ma blâing tū toa thānduâi no hide’.
{trust NEG youPL ACC say self are messiah ACC people}
(3)   Nie można bowiem oczekiwać od człowieka, że mówi prawdę pośród ludu, jeśli musi powoływać się na transcendentną misję.
Hara te’ fhánmdao ma blâing shaá no hide’ tan hide’mdhi, raphe toa ma khāong tū yāghetahàroi méhahe no.
{can NEG await [ACC speak truth ACC] man between man-many, time is [ACC promise self transcendent mission ACC]}
(4)   Każda misja jest transcendentna i człowiek ryje przeznaczenie poprzez czyny, nie słowa.
Toa hirahea méhahe ma yāghetahàroi no, dhaya qeé’ hide’ ghìngahefhú pea te’ blâing-tma, pea qeé’-tma.
{is every mission [ACC transcendent ACC], thus make man destiny with NEG speakNOUN, with doNOUN}
(5)   Tak jak silni polegają na własnej sprawczości, a nie powołują się na wzbudzający strach autorytet ich powiązań społecznych.
Támgieo pea toa qeé’-tma qōrogûyo ma waá’hame tene, khāong te’ toa ma duha reohīmdèi no qhapau ma fhêoi hide’-tma no.
{live with self doNOUN ability [ACC strong ACC] as, promise NEG self [ACC cause fear ACC] authority [ACC link peopleNOUN ACC]}
(img)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 896
  • Wiadomości: 4990
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #541 dnia: 26 gru 2017, 19:24:19 »
Ładnie się prezentuje dwuznak 'h, naprawdę, urzekł mię. Co do tonu wysokiego i niskiego i tego, że nie występują w niektórych otoczeniach - czy nie sądzisz, że mogłoby to doprowadzić do zmian fonetycznych i rozhuśtać system tonów?
Fajne są te inkorpowane rzeczowniki, fajny pomysł. Czy język będzie zachowywał się jak język aglutynacyjny w ogóle?
Przez ortografię trochę przypomina mi navaho (ale pewnie przez to, że dziś o nim troszkę czytałem).
No i co do nagrania - powiem, że brzmi z lekka jak japoński, czasem przechodzący w "płaski" chiński.

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1067
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #542 dnia: 26 gru 2017, 19:36:39 »
Cytuj
Ładnie się prezentuje dwuznak 'h, naprawdę, urzekł mię.
No, jest to najprawdopodobniej jedna z nielicznych rzeczy, które przejdą kwalifikacje do kolejnej wersji języku.

Cytuj
Co do tonu wysokiego i niskiego i tego, że nie występują w niektórych otoczeniach - czy nie sądzisz, że mogłoby to doprowadzić do zmian fonetycznych i rozhuśtać system tonów?
W przyszłości na pewno tak, jednak na tym etapie można to analizować po prostu jako język lekko polisyntetyzujący, w którym tylko akcentowane sylaby mają tony (a akcentowanie może występować wiele razy na przestrzeni wyrazu - coś takiego występuje w natlangach typu chiński czy arabski, być może też koreański, ale za mało go słyszałem by stwierdzić). A tony tylko na akcentowanych sylabach zdarzają się w natlangach, choć teraz nie pomnę przykładu.

Cytuj
Fajne są te inkorpowane rzeczowniki, fajny pomysł. Czy język będzie zachowywał się jak język aglutynacyjny w ogóle?
Jest to właśnie eksperyment tego jak język izolujący mógłby przejść w inkorporujący jak najmniej zahaczając o typową aglutynację. Jak wyjdzie w kolejnych konceptach - zobaczymy. Jak na razie jest dość udanym eksperymentem pod tym względem - mam wrażenie.

Cytuj
Przez ortografię trochę przypomina mi navaho (ale pewnie przez to, że dziś o nim troszkę czytałem).
Cóż, ma dużo "h" oraz zdarzają się podwójne "ee", stąd pewnie skojarzenia z navajo. Zresztą dość słuszne, bo te dwie cechy były prosto stamtąd.

Cytuj
No i co do nagrania - powiem, że brzmi z lekka jak japoński, czasem przechodzący w "płaski" chiński.
Estetycznie kierowałem się w tej kolejności: maoryskim, japońskim, navajo oraz tybetańskim, zatem można powiedzieć, że trafiłeś.
(img)

Offline Borlach

  • Moderator
  • Pomożesze: 155
  • Wiadomości: 521
  • Country: ir
  • Conlangi: ajdyniriański
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #543 dnia: 26 gru 2017, 20:48:19 »
No właśnie, też wyczułem tutaj nutkę Polinezji, głównie przez te piękne dyftongi typu ea czy oa, chociaż momentami ten polinezyjski feel był przyćmiewany przez chińskość/coś dalekowschodniego
Generalnie wygląda ciekawie, nagrania bardzo miło się słuchało xD

Masz już jakiś konłorld aby ten język umieścić?
+ właśnie, język ma już jakąś nazwę 

Offline Kazimierz

  • Pomożesze: 158
  • Wiadomości: 717
  • Country: pl
  • Conlangi: kotsowiski, buański
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #544 dnia: 26 gru 2017, 20:56:36 »
Na moje ucho brzmi jak połączenie arabskiego, koreańskiego i czegoś polinezyjskiego.

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 303
  • Wiadomości: 1968
  • Country: pl
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #545 dnia: 26 gru 2017, 22:30:26 »
Słuchało się miło, fakt - ale zawiodłeś mnie dwukrotnie:
1. Nie podoba mi się brzmienie, jakieś takie trochę jakby Chińczycy kolonizowali Afrykę. Plus jednak za w mniarę oryginalność.
2.
Cytuj
[i] i    [ʉ] u
[ɛ] e      [o] o
   [a] a
Ghosterze jesteś od robienia języków z rzędami samogłosek /a i u/! :D

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1067
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #546 dnia: 26 gru 2017, 22:50:27 »
Tożto samogłoski zerżnięte z maoryskiego. Do tej pory zrobiłem tylko jeden konlang z systemem /a i u/ i to kilka lat temu go zacząłem na dobrą sprawę. Większość moich konlangów ma raczej te 5-10 fonemów.

Cytuj
Masz już jakiś konłorld aby ten język umieścić?
Ano. Mój taki jeden, do którego robię wszystkie konlangi.

Cytuj
+ właśnie, język ma już jakąś nazwę
?
(img)

Offline Borlach

  • Moderator
  • Pomożesze: 155
  • Wiadomości: 521
  • Country: ir
  • Conlangi: ajdyniriański
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #547 dnia: 26 gru 2017, 23:27:18 »
A, dobra - umknęła mi ta informacja że język nazwy nie ma. Myślałem że nic na ten temat nie napisałeś, mea culpa

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 303
  • Wiadomości: 1968
  • Country: pl
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #548 dnia: 26 gru 2017, 23:57:14 »
Tożto samogłoski zerżnięte z maoryskiego. Do tej pory zrobiłem tylko jeden konlang z systemem /a i u/ i to kilka lat temu go zacząłem na dobrą sprawę. Większość moich konlangów ma raczej te 5-10 fonemów.
Ale raczej opartych na /a i u/, tj.: dodając iloczas i/lub nosowość i/lub dyftongi - zawsze mi się z tym kojarzyły twe języki, ale cieszę się, że nie porzuciłeś ich tworzenia na wik wików <3

Offline Obcy

  • Loof þän Semien onn þän Horden!
  • Pomożesze: 303
  • Wiadomości: 1715
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki, nissidzki
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #549 dnia: 14 sty 2018, 21:03:08 »
Język Wschodu (taki eksperyment bałto-słowiańsko-nowogrecki):

οτικέ νώσιο, κοτορός εσί υν νεβεσισύ,
/o̞.ti.ce̞ no̞.sjo̞ | ko̞.to̞.ro̞s e̞.si in ne̞.ve̞.si.si/
σεντί σεν ίμεν τοιέ,
/se̞n.di se̞n i.me̞n ti.e̞/
πρειειδί κορλιέυιστον τοιέ,
/pri.i.ði ko̞r.li.e̞.vi.sto̞n ti.e̞/
βόνδι ολιά τοιά
/vo̞n.ði o̞l.ja ti.a/
« Ostatnia zmiana: 14 sty 2018, 21:15:03 wysłana przez Obcy »

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 896
  • Wiadomości: 4990
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #550 dnia: 14 sty 2018, 21:16:05 »

Offline Obcy

  • Loof þän Semien onn þän Horden!
  • Pomożesze: 303
  • Wiadomości: 1715
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki, nissidzki
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #551 dnia: 14 sty 2018, 21:25:27 »
No nie do końca, cały eksperyment ma nieco inne założenia.

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 732
  • Wiadomości: 3040
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #552 dnia: 14 sty 2018, 21:44:18 »
/o̞/, /e̞/
No chyba przesadziłeś, albo zapis fonetyczny, albo fonologiczny.

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1067
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #553 dnia: 18 sty 2018, 20:17:04 »
℧ѵԑιλιᴪα ѡԑι γϱɜσƍα - τοξԑι ιѵ Τԑϱια ιƖʋϛԑζιω τշ Μιʋѡѡԑι ѵαᴪ’ιδω ƍωχι ιѵ Σιϰϰοι ѡαƖιββɜλ· Πɷϛιλιω ϑολλԑι τշ Αͷɷѵϱԑα ϰαγμα τԑια· Ωδԑ ιѵ Ɣʋμѵԑι λι Ψιϱιω ʋβι ασɷбɜϑιϱιω ѡԑι ιѵ Δɜμας ʋτα ʋбԑατϱι τշ Πωσσշγι λαι· Πԑϑιϱα τοξԑι δɜμαƖα - τϱιᴪω τԑѡԑ δλιбԑ ιѵ Xoⱷι τωƍ Τշѵշτ ͷιδιω ʋβι· Wɜѵιω Ɩιλιω ξɷϱια λι Ϭʋτλιϱιω ѡԑι ϰαμμω ζαƍ ιѵ Ɣԑλιϗ τԑϱα Ԑοι ιͷιτϱշᴪω τԑια·
‘Θԑπԑ ϛιω δαγια ιξι· ⸮Τԑμι γϱԑι ιѵ Σɷλιω?’
‘Υβι  μշ δαγια ιξι αι· Δԑϰϱοδԑι ϑολλԑι τշ ℧γλιζιѡια ϰαι·’
‘Δɜ  ϛιδι αⱷωϱιω ιѵ Фɷσμι ͷʋγϱι τԑϱα λι Απԑϰιᴪι - λι ↊βιχαι - ιѵ Ιϰιͷɜ τοξԑι τշ Ǝδοϰϱοᴪαι· ⸮Νɷζԑς ωξιϗ γολλԑι τԑѡԑ’δι Ωϱƍι?’
‘Νωι·’

[unεjlipsa ɕεj greswa toksεi in tεrja ihʏstezjɔ tɜ mjʏɕːεj napsidɔ wɔkʰi in sikːoj ɕahibːel] [pustiljɔ tʰolːεj tɜ aʨunrεa kaɣma tεja] [ɔdε in gʏmnεj li psirjɔ ʏbi asuʥetʰirjɔ ɕεj in demas ʏta ʏʥεatri tɜ pɔsːɜgi laj] [pεtʰira toksεj demaha tripsɔ tεɕε ðliʥε in kʰopʰi tɔw tɜnɜt ʨidjɔ ʏbi] [ɕenjɔ hiljɔ ksurja li ʥʏtlirjɔ ɕεj kamːɔ zaw in gεlik tεra stoj iʨitrɜpsɔ tεja]
[tʰεpε stjɔ damja iksi] [tεmi grεj in suljɔ]
[ʏbi mɜ dalja iksi aj] [dekrodεj tʰolːεj tɜ uɣliziɕja kaj]
[de stidi apʰɔrjɔ in pʰusmi ʨʏɣri tεra li apεkipsi li ɜbikʰaj in ikiʨe toksԑj tɜ edokropsaj] [nuzεs ɔksik golːεj tεɕεdi ɔrwi]

Ιι [i]      Υʋ [ʏ]      ℧ɷ [u]
Ǝɜ [e]               Οο [o]
Εԑ [ε]      ↊շ [ɜ]      Ωω [ɔ]
Αα [a]

Μμ [m]   Νѵ [n]
Ππ [p]      Ττ [t]      Κϰϗ [k]
Ββ [b~β~v]   Δδ [d~ð]      Ɣγ [g~ɣ]
Фⱷφ [pʰ]      Θϑ [tʰ]      Χχ [kʰ]
            Иͷ [ʨ]
            Ϭб [ʥ]
Fƍ [w]      Σσς [s]      Wѡ [ɕ]      HƖ [h]
Ζζ [z]      Ɀɔ [ʑ]
Ρϱ [r]      Λλ [l]
Ψᴪ [ps]    Ԑϛ [st]      Ξξ [ks]
(img)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 896
  • Wiadomości: 4990
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #554 dnia: 18 sty 2018, 21:11:57 »
Co zrobiłeś tym biednym literkom? I co to za tekst?