Autor Wątek: Pisowniodziejskie wyzwania  (Przeczytany 5777 razy)

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 830
  • Wiadomości: 2686
  • Country: pl
Pisowniodziejskie wyzwania
« dnia: 20 paź 2013, 11:10:02 »
Czyli romanization challenge na Polskim Forum Językotwórców. Niekoniecznie dotyczy ino alfabetu łacińskiego, o ile zamieściciel fonologii to wyraźnie zaznaczy.

Zacznę od swojego zarysu języka sztucznego o następującym inwentarzu głoskowym:

/m n ŋ/
/b/
/p t k/
/pʲ tʲ/
/pʰ tʰ kʰ/
/β~w s h/
/ɾ l/

/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/

Występują 2 fonemiczne tony (wysoki i niski). Zapewne samogłoski [-ATR] są trochę częstsze niż [+ATR].

Struktura rdzenia (i zarazem większości wyrazów): C(S)V lub CV(C2)

C2 nie może być spółgłoską palatalizowaną ani przydechową, S to sonorant lub szczelinówka, zbitki typu /ŋl/, /mɾ/ ulegają epentezie do [ŋkl], [mpɾ].
« Ostatnia zmiana: 20 paź 2013, 11:11:33 wysłana przez Gubiert »
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #1 dnia: 20 paź 2013, 13:48:27 »
/m n ŋ/ ‹m n ñ›
/b/ ‹ḅ› / ‹b›*
/p t k/ ‹b d g› / ‹p t k›*
/pʲ tʲ/ ‹ṗ ṫ›
/pʰ tʰ kʰ/ ‹p t k›
/β~w s h/ ‹v s h›
/ɾ l/ ‹r l›

*) W wygłosie.

Ton niski:
/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ ‹i iw ew u ï ü›
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ ‹e ö ë o›
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ ‹ä a aw›

Ton wysoki:
/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ ‹í íw éw ú î û›
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ ‹é ô ê ó›
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ ‹â á áw›
(img)

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 303
  • Wiadomości: 1968
  • Country: pl
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #2 dnia: 20 paź 2013, 15:13:39 »
Spółgłoski
/m n ŋ/ - m, n, k
/b/ - b
/p t k/ - p, t, c
/pʲ tʲ/ - þ d
/pʰ tʰ kʰ/ - pҁ, tҁ, cҁ
/β~w s h/ - w, s, h
/ɾ l/  - r, l

Samogłoski:
/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ - и, y, ɵ, i, u
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ - e, ø, ʌ, o
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ - є, э, a

Oznaczenia tonów:
wysoki - и́, ý, ɵ́, í, ú, é, ǿ, ʌ́, ó, є́, э́, á

niski - ѝ, ỳ, ɵ̀, ì, ù, è, ø̀, ʌ̀, ò, є̀, э̀, à   

Można zrezygnować z zapisu jednego z tonów (tj.: w tekście będzie to V = V̀. z kolei, gdy w tekście będzie tylko to V = V́)

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 830
  • Wiadomości: 2686
  • Country: pl
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #3 dnia: 20 paź 2013, 17:28:25 »
@Feles: nawet ładne, tylko nie wiem do końca, czemu <ew> dla /ɯ̘/. I wolałbym jeden diakrytyk oznaczający dany ton (robiłem sobie wcześniej coś a la wietnamski i nagle zorientowałem się, że junikod nie posiada prefabrykowanego <i> z cyrkumfleksem i z akutem ani <u> z cyrkumfleksem i akutem, a obejście z doczepiającym się akutem nie zawsze wyświetla się poprawnie; î́ û́ ← w przeglądarce akurat się nie nakładają, miło z jej strony).
@Pluur: cóż to za kundel alfabetowy? ꙭꙮ

(Już nie mówię, że ilość samogłosek się nie zgadza.)
« Ostatnia zmiana: 20 paź 2013, 17:33:53 wysłana przez Gubiert »
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 303
  • Wiadomości: 1968
  • Country: pl
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #4 dnia: 20 paź 2013, 19:19:16 »
Cytuj
@Pluur: cóż to za kundel alfabetowy? ꙭꙮ

(Już nie mówię, że ilość samogłosek się nie zgadza.)

Szczerze ja osobiście wolałbym swoje rozwiązanie, niż te od Felesa, ale oke; te no richtig się nie zgadza Oo a liczyłem ehhh

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 830
  • Wiadomości: 2686
  • Country: pl
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #5 dnia: 21 paź 2013, 00:32:34 »
Naprawdę uważasz, że oznaczanie w łacince aspiracji archaiczną cyryliczną koppą jest dobrym, intuicyjnym rozwiązaniem? Ech... Ja bym wolał IPą jechać. Z drugiej strony, tak sobie myślę, że może prościej byłoby to scyrylizować: przez ten łaciński brak zasad człowiek się gubi, kałapućka trochę. No, ale chodziło mi o latynizację.
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #6 dnia: 21 paź 2013, 13:49:50 »
Cytuj
Szczerze ja osobiście wolałbym swoje rozwiązanie, niż te od Felesa,
No popatrz, a ja zupełnie odwrotnie. Ciekawe dlaczego. ;)

Cytuj
@Feles: nawet ładne, tylko nie wiem do końca, czemu <ew> dla /ɯ̘/.
No cóż, zainspirowane poniekąd koreańskim. Choć równie dobrze mogłoby być cokolwiek innego. Albo ‹uw u› dla /ɯ̘ u̘/.
Co do diakrytyku – cóż, starałem się zachować jako taką spójność w znaczkach kombinowanych nieco na modłę węgierską. Mówiąc szczerze, wkładanie jednego diakrytyku nad drugi średnio mi się podoba, pomijając, że trudniej mi je wstukiwać.
No i, łatwiej byłoby oczywiście mając jakiś tekst przykładowy. :d
(img)

Offline BartekChom

  • Pomożesze: 18
  • Wiadomości: 282
  • Country: pl
    • Witryna Łukasza
  • Conlangi: logiczny język, marski, aeloahalindoański
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #7 dnia: 21 paź 2013, 23:36:13 »
Taka sobie pisownia z trzymającymi się samogłosek diakrytykami:

/m n ŋ/ <m n g>
/b/ <b>
/p t k/ <p t k>
/pʲ tʲ/ <pj tj>
/pʰ tʰ kʰ/ <ph th kh>
/β~w s h/ <v s h>
/ɾ l/ <r l>

/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ <i y w ʉ ɨ u>
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ <e ø ə o>
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ <æ ɛ a>

Ton wysoki zwykłym akutem, np. <á>.

Można też pomyśleć o zastąpieniu <pj kj> przez <pi ki> i używaniu <pï kï> dla /pi ki/ tam, gdzie są wątpliwości (bo <j> byłoby dziwną literą). Można też wydusić jednoznaki dla przydechowych: <f d x>.

Offline Jątrzeniot

  • Pomożesze: 95
  • Wiadomości: 549
  • Country: pl
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #8 dnia: 23 paź 2013, 01:42:09 »
/m n ŋ/ <m n ň>
/b/ <v>
/p t k/ <b d g>
/pʲ tʲ/ <ḅ ḍ>
/pʰ tʰ kʰ/ <p t k>
/β~w s h/ <w s h>
/ɾ l/ <r l>

ton niski:
/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ <i y ư u ɨ ʉ>
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ <e ø ơ o>
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ <æ ə a>

ton wysoki:
/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ <í ý ứ ú ɨ́ ʉ́>
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ <é ǿ ớ ó>
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ <ǽ ə́ á>

Offline Towarzysz Mauzer

  • Administrator
  • Pomożesze: 494
  • Wiadomości: 1977
  • Country: se
    • Tłumaczenia serbsko-polskie, chorwacko-polskie, bośniacko-polskie
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #9 dnia: 23 paź 2013, 11:08:10 »
Oto pisownia, której główną - a być może jedyną zaletą - jest mieszczenie się w zasobie ASCII. Jeśli chodzi o samogłoski, to dwuznaki próbowałem opierać na ciążeniu poszczególnych głosek w danym kierunku trójkąta samogłoskowego, ale mogłem coś pomieszać. Zapis tonów jest dziwaczny, no ale ostatecznie to ton wysoki, a /j/ jest spółgłoską ślizgową pokrewną samogłosce też wysokiej, żeby to jakoś urozumowić.

/m n ŋ/ <m n g>
/b/ <b>
/p t k/ <p t k>
/pʲ tʲ/ <pj tj>
/pʰ tʰ kʰ/ <ph th kh> - lub <f z x>
/β~w s h/ <v s h>
/ɾ l/ <r l>

ton niski:
/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ <i y w ui ie u>
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ <ei oei oe o>
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ <e ea a>

ton wysoki:
/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ <ij yj wj uij iej uj>
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ <eij oeij oej oj>
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ <ej eaj aj>
- lub z akutem: <í ý ẃ uí ié ú> <eí oeí oé ó> <é eá á>

/S: r l m n q v s h /
/C2: m n q b p t k v s h r l/

W przypadku złożenia zgłosek -[ptk]·h-, pomiędzy spółgłoski kładziemy apostrof dla odróżnienia od spółgłosek przydechowych. Lub piszemy przydechowe przez [fzx].
Złożenia /ŋl/, /mɾ/ pisane są fonetycznie: <gkl>, <mpr>.

Przykład:
Kvesoeih poeig phwjtveijl lgoeit vmeaj kumbgyt pjygtjvip. Thnuijkuijk thoejojmklis phgw hluiboes thvoeijmtno, pjyjmpjuik thgieh thajb hejppjean. Shejr myjmuij phuihlwt khijhvej, tjij, tloeijmmoeih, teirmeij. Gkla nwj loekbnoejojk ryjris tjseapjoei. Bvijl nreajp thoh thwjm teajlkuj, heb pjvuij sreaphgy: kheir khmoejojrllas, tujbloeg, vsoeiv, voerhyt bnuigoe tjsuij. Bluij lguikei gklaj rajh.

I w wersji zirszczonej:
Mprw lvoesoeik xui bmẃm tór mpráxmeít. Noenoet tjeibsér bmoeiti hísboeí hsuim, zmýv pjnié flor fsuibhoe. Zoeí fvw tjroeí bnuíhmgoeí, tjle fwk legsár koeivnlẃ. Tsingýt, huinsea, synra fiesmhuí tgasxnél. Tuí miebrý: leálgeí, geápjuí, mvoeízgie, vgw. Bmwtjrẃk Keafsur pjuvpvi tap goeb, hél Harýk ggoeílxẃ lheígmíp.

Ik heet Cthulhu en ik ben uit Nederland.
« Ostatnia zmiana: 23 paź 2013, 11:41:03 wysłana przez Towarzysz Mauzer »
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1022
  • Wiadomości: 2744
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #10 dnia: 23 paź 2013, 11:09:55 »
/m n ŋ/ <m n ŋ>
/b/ <b́́>
/p t k/ <b d g>
/pʲ tʲ/ <bj dj>
/pʰ tʰ kʰ/ <p t k>
/β~w s h/ <v s h>
/ɾ l/ <r l>

/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ <i y ù û î u>
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ <e ê o ô>
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ <è é a>

Ton nieoznaczany

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 830
  • Wiadomości: 2686
  • Country: pl
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #11 dnia: 23 paź 2013, 16:50:20 »
Uznałem, że następujący zapis najbardziej podkreśli ukryte zalety języka tudzież współgra z moją spaczoną intuicją:

/m n /ŋ/ <m n ŋ>
/b/<b>
/p t k/ <p t k>
/pʲ tʲ/ <py ty>
/pʰ tʰ kʰ/ <ph th kh>
/β~w s h/ <w s h>
/ɾ l/ <r l>

/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ ˩: <i ü ư u ị ụ> ˥: <í ǘ ứ ú ị́ ụ́>
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ ˩: <e ö ơ o> ˥: <é ö́ ớ ó>
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ ˩: <ẹ ă a> ˥: <ẹ́ ắ á>

Łatwo to zawęzić do znaków ASCII, kolejno: <ng>, <i ui eu u ei ou e oe eo o ae ea a>,  <i' ui' eu' u' ei' ou' e' oe' eo' o' ae' ea' a'> ale nie pociąga mię to zbytnio ATM.

Fonologia języka trochę się dotarła od czasu pierwszego posta, palatalne i przydechy ze względów historycznych nie będą mogły wchodzić w skład zbitek i nie będę tak częste, więc jest sens zapisywać je dwuznakami (można też powątpiewać, czy to fonemy, czy ich sekwencje; trochę kwestia analizy). Myślałem, czy by wysokiego tonu nie oznaczać apostrofem umieszczanym po danej sylabie (już coś takiego robiłem w innym konlangu: w efekcie ciągle te apostrofy — a są jeszcze cudzysłowy — gubię :p).

Zauważyłem, że dodanie do prefabrykowanego <í> kropki poniżej powoduje wyświetlenie się poniżej kropki, a powyżej kropki i nad nią akutu. Pasjonujące.

Btw, czy też miewacie konkluzje, gdy już przybędzie w języku słownictwa i gramatyki, że pierwotnie przyjęta ortografia jest irytująca i trzeba ją zmienić?

No i jak ktoś ma jakieś fonologie do zortografizowania, proszę zamieszczać.
« Ostatnia zmiana: 23 paź 2013, 16:53:20 wysłana przez Gubiert »
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Vilène

  • Pomożesze: 732
  • Wiadomości: 2225
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #12 dnia: 23 paź 2013, 17:45:27 »
Hm, może…

/m n ŋ/ m n g
/b/ ʙ
/p t k/ b d q
/pʲ tʲ/ ṗ ṭ
/pʰ tʰ kʰ/ p t k
/β~w s h/ w s x
/ɾ l/ r l

/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ ï y ẙ ü i u
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ ë e o ö
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ ä a å


Dużą wersją b jest Ƃ, dużą wersją ʙ jest B. To chyba trochę cyrylicą podświadomie inspirowane. Wysoki ton samogłoski zaznacza się przez następujące h.

Wiem, zapis samogłosek jest chujowy, ale sama fonologia jest niemożebnie chaotyczna…

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #13 dnia: 24 paź 2013, 11:06:02 »
Cytuj
Zapis tonów jest dziwaczny, no ale ostatecznie to ton wysoki, a /j/ jest spółgłoską ślizgową pokrewną samogłosce też wysokiej, żeby to jakoś urozumowić.

[..]

ton wysoki:
/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ <ij yj wj uij iej uj>
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ <eij oeij oej oj>
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ <ej eaj aj>
- lub z akutem: <í ý ẃ uí ié ú> <eí oeí oé ó> <é eá á>
Gwoyeu od razu! :P

Ton niski:
/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ ‹ii ui iu uu i u›
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ ‹ei oi eu ou›
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ ‹e a o›

Ton wysoki:
/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ ‹iy uy iw uw ih uh›
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ ‹ey oy ew ow›
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ ‹eh ah oh›
(img)

Offline BartekChom

  • Pomożesze: 18
  • Wiadomości: 282
  • Country: pl
    • Witryna Łukasza
  • Conlangi: logiczny język, marski, aeloahalindoański
Odp: Pisowniodziejskie wyzwania
« Odpowiedź #14 dnia: 12 sty 2014, 01:03:58 »
Przy nowym czytaniu wpadłem na szaloną pisownię z wykorzystaniem 26 liter alfabetu.

/m n ŋ/ <m n g>
/b/ <b>
/p t k/ <p t k>
/pʲ tʲ/ <pj tj>
/pʰ tʰ kʰ/ <ph th kh>
/β~w s h/ <v s h>
/ɾ l/ <r l>

/i̘ y̘ ɯ̘ u̘ i̙ u̙/ <j y f u i w>
/e̘ ø̙ ɤ̙ o̘/ <c x q o>
/ɛ̙ ɜ̘ ɑ̙/ <e z a>

Ton wysoki <d>:
<jd yd fd ud id wd>
<cd xd qd od>
<ed zd ad>