Autor Wątek: Łudozapożyczenia  (Przeczytany 8856 razy)

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1565
  • Wiadomości: 3537
  • Country: ck
  • Wiecznie obserwowany
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #15 dnia: 12 sty 2015, 21:10:40 »
Komnata (chociaż prasłowiańskość tego słowa jest kwestjonowalna) i karp.
Cieszę się, że na forze nie ma już Silmetha...

Teraz może pora na Pluura?

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #16 dnia: 17 sty 2015, 16:27:57 »
Jakim cudem karp pozostał w polskim karpiem, zamiast jakimś *kropem? Czyżby były oboczne formy ps. *korpъ (z którego regularne słoweńskie krap :D) i jakiś *kъrpъ/*kṛpъ?

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 843
  • Wiadomości: 4810
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #17 dnia: 17 sty 2015, 16:28:48 »
Bo to był kṛpь.

EDIT: Po łacinie jest carpio, więc to może zapożyczenie, a za wcześniejszy błąd przepraszam, zawsze myślałem, że jest to kṛpь.
« Ostatnia zmiana: 17 sty 2015, 16:32:45 wysłana przez Henryk Pruthenia »

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #18 dnia: 17 sty 2015, 16:36:05 »
Dobra, kṛpь pasuje do polskiego. Ale angielska Wikipedia podaje *korpъ, z twardym jerem – ale bez źródeł. Błąd czy oboczna forma. Jak błąd, przydałoby się znaleźć źródła i poprawić.

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 822
  • Wiadomości: 2646
  • Country: pl
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #19 dnia: 17 sty 2015, 18:12:14 »
W słowiańskich ten wyraz występuje w dwóch wersjach, starszej i nowszej. Starsza dała takie kontynuanty jak ukraiński korop czy południowy krap, do nowszej należą postacie karp, карп.
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1565
  • Wiadomości: 3537
  • Country: ck
  • Wiecznie obserwowany
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #20 dnia: 17 sty 2015, 21:06:45 »
Swoją drogą, zastanawiam się czy ten miękki temat w języku polskim jest pierwotny, czy wtórny. Inne języki słowiańskie mają temat twardy, ale to nie znaczy, że mają rację - być może to objaw zaniku wymowy miękkich wargowych w wygłosie (południowe to nawet z "raci" zrobiły rat-rata). Ale z drugiej strony, zdarzają się u nas wyrazy, które dostały miękką wargową wtórnie (n.p. rząp, jastrząb), więc dobrze by było wiedzieć "kto ma rację".

Rosyjskim (który miękkość wargowych w wygłosie konsekwentnie zachowuje i ma "karpa" twardego) bym się tu nie sugerował, bo u nich ten wyraz akurat nie jest odziedziczony z PS, tylko wtórnie zapożyczony z niemieckiego.
« Ostatnia zmiana: 17 sty 2015, 21:09:23 wysłana przez Dynozaur »
Cieszę się, że na forze nie ma już Silmetha...

Teraz może pora na Pluura?

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 822
  • Wiadomości: 2646
  • Country: pl
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #21 dnia: 17 sty 2015, 23:02:38 »
A w polskim nie jest wtórnym germanizmem? Nie oszczędniej tak, niż przyjmować jakąś odmiankę z sonantem nie wiadomo skąd?
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1565
  • Wiadomości: 3537
  • Country: ck
  • Wiecznie obserwowany
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #22 dnia: 17 sty 2015, 23:44:04 »
Według Brücknera jest.

Czyli się pomyliłem - wyraz jest prasłowiański, ale nie u nas.

Chociaż biolog z Libiąża postuluje jakąś starszą formę "karpr", ale nie wiem na jakiej przesłance (czeska forma kapr jest oczywistym wynikiem przestawki).
Cieszę się, że na forze nie ma już Silmetha...

Teraz może pora na Pluura?

Offline Towarzysz Mauzer

  • Administrator
  • Pomożesze: 489
  • Wiadomości: 1976
  • Country: se
    • Tłumaczenia serbsko-polskie, chorwacko-polskie, bośniacko-polskie
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #23 dnia: 17 sty 2015, 23:49:58 »
Wolność, równość, karperstwo.

A słowacki kapr to losowa jednostkowa przestawka?
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ

Offline Spodnie

  • Kapitan Szwecja
  • Pomożesze: 124
  • Wiadomości: 321
  • Country: pe
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #24 dnia: 22 lut 2015, 16:53:49 »
Taran, taranować.

Spodziewałem się, że to jakiś Turek, ew. Francuz, a przynajmniej Czech, a tu zaskoczenie.
WE MUST SECURE THE RAPE OF OUR NATION AND A FUTURE FOR IMMIGRANT CHILDREN

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1565
  • Wiadomości: 3537
  • Country: ck
  • Wiecznie obserwowany
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #25 dnia: 28 maj 2015, 11:14:52 »
Lebioda - brzmi całkiem "po łacinie", a tymczasem jak najbardziej prasłowiańskie (ponoć związane z łabędziem).
Cieszę się, że na forze nie ma już Silmetha...

Teraz może pora na Pluura?

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 822
  • Wiadomości: 2646
  • Country: pl
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #26 dnia: 28 maj 2015, 11:40:21 »
Lebioda - brzmi całkiem "po łacinie", a tymczasem jak najbardziej prasłowiańskie (ponoć związane z łabędziem).

Co ciekawe, w mojej rodzinie oznaczało to słowo zielsko zawleczone koło XIX wieku z Am. Płd.
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1565
  • Wiadomości: 3537
  • Country: ck
  • Wiecznie obserwowany
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #27 dnia: 13 gru 2016, 17:36:57 »
Wiem, że właśnie uprawiam hardą nekromancję, ale chuj - Wikipedja mi o tem przypomniała...

Puttkamer - no owszem, jest to zapożyczenie, ale ostatecznym źródłosłowem jest podkomorzy.

Oczywiście, ktoś zaraz powie, że komora to przecież zapożyczenie - ale stare, zapewne prasłowiańskie (albo chociaż starozachodniosłowiańskie). No i sama formacja jest polska.

Można powiedzieć, że zaszła tu swoista "pożyczkocepcja" xD
Cieszę się, że na forze nie ma już Silmetha...

Teraz może pora na Pluura?

Offline Obcy

  • Loof þän Semien onn þän Horden!
  • Pomożesze: 298
  • Wiadomości: 1689
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
  • Conlangi: astralogermański, szemierski, istanbudzki, senderoski, chatyński, haureński, szapiencki, nissidzki
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #28 dnia: 27 sty 2017, 22:03:01 »
Onuca. Zawsze myślałem, że to zapożyczenie, a to rodzime słowo.

Online Ainigmos

  • Niepurystyczny purysta
  • Pomożesze: 62
  • Wiadomości: 234
  • Country: iq
  • Zagadkosz
  • Conlangi: narzecze wysokopolskie (czystopolszczyzna)
Odp: Łudozapożyczenia
« Odpowiedź #29 dnia: 15 kwi 2017, 22:25:47 »
Napar - semickawo brzmiące słowo, którego ominęły zmiękczenia, ale jednak trąci polszczyzną, a nie hebrajszczyzną.

Słownictwo nie może upodobnić się do poharatanego wykorzeniającymi wtrętami drzewa bez korzeni - oto hasło czyścielskiego słowodzieja