Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 124640 razy)

Offline Jątrzeniot

  • Pomożesze: 95
  • Wiadomości: 549
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #480 dnia: 5 paź 2012, 15:17:36 »
O tym nie wiedziałem. Ale przypadkiem to /f/ nie było wymawiane pierwotnie jako [ɸ]?

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1021
  • Wiadomości: 2744
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #481 dnia: 5 paź 2012, 15:19:47 »
Nie, etymologicznie to jest w większości wypadków właśnie /v/.

Offline Jątrzeniot

  • Pomożesze: 95
  • Wiadomości: 549
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #482 dnia: 5 paź 2012, 15:43:21 »
Ok, poddaje się. No to najwyraźniej jest to możliwe. Ale to [β] i tak było pewnie jakimś stanem pośrednim ([v]>[β]>[w]).

EDIT: właściwie to raczej [ʋ]. Czyli [v] > [ʋ] > [w]. To już ma jakiś sens.
« Ostatnia zmiana: 5 paź 2012, 15:46:06 wysłana przez Jątrzeniot »

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1071
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #483 dnia: 5 paź 2012, 17:39:09 »
Mi się zawsze wydawało, iż w prasłowiańskim (czy może nawet wcześniej) był sam aproksymant [ʋ], stąd nie ma w słowiańskich opozycji [v]-[f], a samo [v]; z którym też mogą się dziać rzeczy różne, jak przejście w [w]. To mi się nie wydaje takie dziwne. Ba, wszystkie zmiany jakie tutaj podaliście są niesamowicie logiczne i dziwię się, że się w ogóle nad nimi rozwodzicie. Zacząłbym się martwić gdyby [ʢʲ] przeszło w [ɸ].
(img)

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1071
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #484 dnia: 13 paź 2012, 08:48:23 »
Wie ktoś może jak zapisać "r" ludzi niewymawiających "r"? Bynajmniej nie chodzi mi tutaj o [ʁ]. xd
Jest to po prostu [ɰ], czy to coś bardziej skomplikowanego?

A co z innymi wadami wymowy? Głoski [ʪ] i [ʫ] zdają się być oczywiste, ale co z innymi?
(img)

Offline Jątrzeniot

  • Pomożesze: 95
  • Wiadomości: 549
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #485 dnia: 13 paź 2012, 09:17:21 »
Co do /r/:

To [ɰ] słyszałem często. Ale jak słucham mojego znajomego: kiedy stara się mówić starannie, to słyszę coś wahającego się między [ɾ] a [ɹ], ale normalnie słyszę u niego jeszcze coś innego, co trudno mi określić IPą. Coś, jak mi się wydaje, krtaniowego, ale zdecydowanie nie będącego [ɦ] - mniej szczelinowego, bardziej płynnego. Ale może idę złym tropem.

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 824
  • Wiadomości: 2676
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #486 dnia: 13 paź 2012, 15:34:05 »
Wie ktoś może jak zapisać "r" ludzi niewymawiających "r"? Bynajmniej nie chodzi mi tutaj o [ʁ]. xd
Jest to po prostu [ɰ], czy to coś bardziej skomplikowanego?

Myślę, że to zależy od osoby. Kiedyś miałem do czynienia z panem, który realizował /r/ jako ładne [ʀ]. Sam w sumie zdeczka reram, i u mnie może to być wszystko [4], [r\_G], [R\], [r] (nie z taką samą częstotliwością)... Jak się nad tym nie skupiam, to np. sąsiedztwo welarnych mi uwularyzuje /r/.
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 862
  • Wiadomości: 4919
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #487 dnia: 14 paź 2012, 20:28:47 »
[4], [r\_G], [R\], [r]
To jakiś nowy szyfr Nasa?
Albo powrót Pokemonów?

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1610
  • Wiadomości: 3590
  • Country: ck
  • Wiecznie obserwowany
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #488 dnia: 14 paź 2012, 20:30:56 »
A już myślałem, że wirus SAMPy eradykowano.
Cieszę się, że ostatnimi czasy wiele dram na forze i dyskordzie odbywa się bez mojego udziału.

Oznacza to, że 10 lat psucia społeczności i jątrzenia nie poszło w las :) Dziękuję!

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #489 dnia: 14 paź 2012, 20:39:33 »
Transliterator dla Firefoksa i dwoma kliknięciami myszy da się przemienić w coś czytelnego.
(img)

Offline Canis

  • Moderator
  • Pomożesze: 612
  • Wiadomości: 1781
  • Country: gl
  • Uliczny kundel
  • Conlangi: ahtialański, aswa, ilijski, ayu
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #490 dnia: 14 paź 2012, 20:54:44 »
Jak do ciężkiej cholery zapisać [w] w cyrylicy?
(img)

Offline Jątrzeniot

  • Pomożesze: 95
  • Wiadomości: 549
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #491 dnia: 14 paź 2012, 20:56:59 »
ў?

Offline Canis

  • Moderator
  • Pomożesze: 612
  • Wiadomości: 1781
  • Country: gl
  • Uliczny kundel
  • Conlangi: ahtialański, aswa, ilijski, ayu
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #492 dnia: 14 paź 2012, 20:58:06 »
ў?
ӓлаўаі, ўанік, sаўдат
Wygląda obrzydliwie. Czy to ograniczone pismo nie ma lepszej litery na tak powszechny dźwięk?
(img)

Offline tob ris tob

  • estas mi esperantisto
  • Pomożesze: 68
  • Wiadomości: 827
  • Country: pl
  • h [h], ch [χ]
  • Conlangi: niekończąca się seria porażek
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #493 dnia: 14 paź 2012, 21:00:41 »
в?
Dzień dobry :-)

Offline Jątrzeniot

  • Pomożesze: 95
  • Wiadomości: 549
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #494 dnia: 14 paź 2012, 21:01:40 »
Jeśli w danym języku nie ma rozróżnienia na [w] i [v], to można użyć в. A jeśli jest, to pozostaje ў...