Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 126092 razy)

Offline elslovako

  • KEINE BREMSEN
  • Wiadomości: 417
  • HOHE ENERGIE
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #900 dnia: Luty 16, 2013, 21:23:09 »
W którym mniej-więcej wieku w czeskim i słowackim wymowa "i" oraz "y" zlała się ze sobą?

Offline CookieMonster93

  • Niderlandysta/Etnolingwista
  • Wiadomości: 1 495
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #901 dnia: Luty 17, 2013, 01:48:13 »
Wg tego: http://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_v%C3%BDvoj_%C4%8De%C5%A1tiny
XV w. :-)

EDIT: wiem, że to wiki, ale strona poparta jakąś literaturą... :P
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2013, 01:49:58 wysłana przez CookieMonster93 »

Offline Noqa

  • Wiadomości: 2 461
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #902 dnia: Luty 17, 2013, 13:14:55 »
Skąd się biorą sufiksy takie jakie -nik, -acz, -ica, -ywo,-ek? Nie chodzi mi o żadne konkretne, ani nawet przykłady z polskiego, ale o sam mechanizm.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Offline Wedyowisz

  • Wiadomości: 2 696
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #903 dnia: Luty 17, 2013, 14:07:56 »
Słowiańskie sufiksy derywacyjne często powstawały przez kombinację starszych sufiksów derywacyjnych bądź przez porwanie przez sufiks jakiegoś kawałka wyrazu, do którego był doczepiony. Trudno generalnie wskazać jakieś pierwotne, ostateczne źródło, gdyż ginie ono w mrokach przeszłości. Np. -nik jest z ьn-ikъ, -ačь z -a-čь (por. bicz). Oczywiście sufiksy tego typu mogą też powstawać z pierwotnie samodzielnych jednostek leksykalnych (jak romańskie -ment), germańskie -weise/wise.
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Wiadomości: 229
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #904 dnia: Luty 17, 2013, 16:01:55 »
Czy gdzieś w internecie dostępne procesy fonetyczne łacina -> jakiś język romański, preceltycki -> jakiś celtycki, pregermański -> jakiś germański? Bo wszędzie tylko słowiańskie, a konkretniej polski -,-
Tu i indziej.

Offline Pluur

  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 974
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #905 dnia: Luty 17, 2013, 16:56:37 »
Jej dzięki, czegoś takiego szukałem  ;-D

Offline Noqa

  • Wiadomości: 2 461
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #906 dnia: Luty 17, 2013, 18:32:37 »
Feles, to jest fantastyczne, gdzieżeś to krył?!
Marzyłem o takiej liście, choć to chyba wciąż nie całkiem kompletne. Ale i tak można dużo postudiować diachronii.

Gubiert, mhm; czyli generalnie większość niknie w pomroce dziejów. Możesz objaśnić, z czego składają się ьn-ikъ oraz -a-čь? (Chyba, że obie części to po prostu stare derywanty). Skąd się wzięło -weise? - tego na wikisłowniku nie mogłem znaleźć.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Offline Asgair

  • Wiadomości: 106
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #907 dnia: Luty 17, 2013, 18:38:33 »
Cytat: Etymonline
wise (adj.)
Old English wis, from Proto-Germanic *wisaz (cf. Old Saxon, Old Frisian wis, Old Norse viss, Dutch wijs, German weise "wise"), from pp. adj. *wittos of PIE root *weid- "to see," hence "to know" (see vision). Slang meaning "aware, cunning" first attested 1896. Related to the source of Old English witan "to know, wit." (...)

wise (n.)
"way of proceeding, manner," Old English wise, ultimately from the same source as wise (adj.). Cf. Old Saxon wisa, Old Frisian wis, Danish vis, Middle Dutch wise, Dutch wijs, Old High German wisa, German Weise "way, manner." Most common in English now as a suffix (e.g. likewise). For sense evolution from "to see" to "way of proceeding," cf. cognate Greek eidos "form, shape, kind," also "course of action." Ground sense is "to see/know the way."

Offline Vilène

  • Wiadomości: 2 225
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #908 dnia: Luty 17, 2013, 18:45:00 »
Tu i indziej.
Szkoda tylko, że te wszystkie zmiany są popodawane w postaci jakiegoś kodu maszynowego, a nie w postaci, którą mógłby zrozumieć zwykły laik, np. ja.

Offline Noqa

  • Wiadomości: 2 461
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #909 dnia: Luty 17, 2013, 18:54:26 »
W tym drugim linku masz wyjaśnienie symboli. Slash po prawej informuje przed czym zachodziła zmiana. Podkreślenie zdaje się oznaczać miejsce rozważanego fonemu.

EDIT: Dzięki, Asgair; swoją drogą dziwna semantyka tych przyrostków.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Offline Wedyowisz

  • Wiadomości: 2 696
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #910 dnia: Luty 17, 2013, 20:19:09 »
Feles, to jest fantastyczne, gdzieżeś to krył?!
Marzyłem o takiej liście, choć to chyba wciąż nie całkiem kompletne. Ale i tak można dużo postudiować diachronii.

Gubiert, mhm; czyli generalnie większość niknie w pomroce dziejów. Możesz objaśnić, z czego składają się ьn-ikъ oraz -a-čь? (Chyba, że obie części to po prostu stare derywanty). Skąd się wzięło -weise? - tego na wikisłowniku nie mogłem znaleźć.

Co do -weise i -wise, Asgair już zacytował co trzeba.

Za Słownikiem prasł. Sławskiego:

w *-ьn-ikъ pierwszym członem jest przyrostek przymiotnikotwórczy -ьnъ (z którego pol. -ny), drugim jest sufiks -ikъ który funkcjonował jako deminutywny (gł. w płn.-sł.) lub jako substantywizator przymiotników (np. borowik i borowy, bielik i biały). Często ten drugi brał jako substrat przymiotniki na -ьnъ, przez co wyabstrahował się sufiks -ьn-ikъ (który ma nb. „dokładną paralelę morfologiczną i funkcyjną” w łotewskim -in-ieks). W sufiksie -ikъ początkowe -i- może być wg Słownika przejęte z wygłosu tematu jakiegoś wyrazu. „Mało prawdopodobny związek” ze stind. -īká, łac. -īco-.

Co do formacji -a-čь, najpierw był sufiks -čь, który często łączył się z tematami czasownikowymi na -i- lub -a- (biti > bičь, pogoniti > pogoničь, kopati > kopačь, jьgrati > jьgračь). Tworzył określenia agensów i przyrządów w danej czynności. Spowodowało to w końcu wyodrębnienie się przyrostków -ičь i „szczególnie produktywnego” -ačь. Niekiedy w ramach innej funkcji sufiksy -čь -ačь łączyły się również z podstawami rzeczownikowymi (por. polskie bogacz, głowacz, brodacz, brzuchacz, kołacz, rogacz). Wg Słownika przyrostek -čь powstał „z nawarstwienia się produktywnego formantu -jo- [w prasł. *-] na -” i ma paralele w bałtyckich.

Cytuj
Szkoda tylko, że te wszystkie zmiany są popodawane w postaci jakiegoś kodu maszynowego, a nie w postaci, którą mógłby zrozumieć zwykły laik, np. ja.

Ale co tam jeszcze jest do rozumienia poza IPą i symbolami wyjaśnionymi na tej stronie i może jeszcze że [+cecha] oznacza dowolną głoskę z tą cechą, a _ to pozycja głoski podlegającej zmianie fonetycznej?
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2013, 20:34:32 wysłana przez Gubiert »
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Pluur

  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 974
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #911 dnia: Luty 23, 2013, 23:52:31 »
Znacie jeszcze inne fora językotwórcze, prócz naszego i CBB?

Offline Aureliusz Chmielewski

  • Wiadomości: 436
  • BBNG ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #912 dnia: Luty 23, 2013, 23:59:44 »
Znacie jeszcze inne fora językotwórcze, prócz naszego i CBB?
, PĄPĄ, ewentualnie PĄPĄPĄ? Łatwo wygooglować ;p
The n-word

Offline Pluur

  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 974
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #913 dnia: Luty 24, 2013, 00:10:27 »
Aha, a w innych językach też jest (nie po angielsku)?

Offline Hapana Mtu

  • Wiadomości: 499
  • ハクナ・マタタ
    • Zobacz profil
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #914 dnia: Luty 24, 2013, 00:32:37 »
º 'ʔ(1)|z(0) + -(y(2))| = º 'ʔ(1)|z(2)|