Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 124399 razy)

Offline elslovako

  • KEINE BREMSEN
  • Pomożesze: 240
  • Wiadomości: 417
  • Country: de
  • HOHE ENERGIE
  • Conlangi: hehe
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #900 dnia: 16 lut 2013, 22:23:09 »
W którym mniej-więcej wieku w czeskim i słowackim wymowa "i" oraz "y" zlała się ze sobą?

Offline CookieMonster93

  • Niderlandysta/Etnolingwista
  • Pomożesze: 205
  • Wiadomości: 1495
  • Country: pl
  • Conlangi: dialekty Nowej Fundlandii, futański i protofutański, In (oddany MrVassilowi), inne nóblangi
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #901 dnia: 17 lut 2013, 02:48:13 »
Wg tego: http://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_v%C3%BDvoj_%C4%8De%C5%A1tiny
XV w. :-)

EDIT: wiem, że to wiki, ale strona poparta jakąś literaturą... :P
« Ostatnia zmiana: 17 lut 2013, 02:49:58 wysłana przez CookieMonster93 »

Offline Noqa

  • Pomożesze: 678
  • Wiadomości: 2458
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #902 dnia: 17 lut 2013, 14:14:55 »
Skąd się biorą sufiksy takie jakie -nik, -acz, -ica, -ywo,-ek? Nie chodzi mi o żadne konkretne, ani nawet przykłady z polskiego, ale o sam mechanizm.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 824
  • Wiadomości: 2675
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #903 dnia: 17 lut 2013, 15:07:56 »
Słowiańskie sufiksy derywacyjne często powstawały przez kombinację starszych sufiksów derywacyjnych bądź przez porwanie przez sufiks jakiegoś kawałka wyrazu, do którego był doczepiony. Trudno generalnie wskazać jakieś pierwotne, ostateczne źródło, gdyż ginie ono w mrokach przeszłości. Np. -nik jest z ьn-ikъ, -ačь z -a-čь (por. bicz). Oczywiście sufiksy tego typu mogą też powstawać z pierwotnie samodzielnych jednostek leksykalnych (jak romańskie -ment), germańskie -weise/wise.
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #904 dnia: 17 lut 2013, 17:01:55 »
Czy gdzieś w internecie dostępne procesy fonetyczne łacina -> jakiś język romański, preceltycki -> jakiś celtycki, pregermański -> jakiś germański? Bo wszędzie tylko słowiańskie, a konkretniej polski -,-
Tu i indziej.
(img)

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 291
  • Wiadomości: 1944
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #905 dnia: 17 lut 2013, 17:56:37 »
Jej dzięki, czegoś takiego szukałem  ;-D

Offline Noqa

  • Pomożesze: 678
  • Wiadomości: 2458
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #906 dnia: 17 lut 2013, 19:32:37 »
Feles, to jest fantastyczne, gdzieżeś to krył?!
Marzyłem o takiej liście, choć to chyba wciąż nie całkiem kompletne. Ale i tak można dużo postudiować diachronii.

Gubiert, mhm; czyli generalnie większość niknie w pomroce dziejów. Możesz objaśnić, z czego składają się ьn-ikъ oraz -a-čь? (Chyba, że obie części to po prostu stare derywanty). Skąd się wzięło -weise? - tego na wikisłowniku nie mogłem znaleźć.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Offline Asgair

  • Pomożesze: 65
  • Wiadomości: 104
  • Country: pl
  • Conlangi: Anāril
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #907 dnia: 17 lut 2013, 19:38:33 »
Cytat: Etymonline
wise (adj.)
Old English wis, from Proto-Germanic *wisaz (cf. Old Saxon, Old Frisian wis, Old Norse viss, Dutch wijs, German weise "wise"), from pp. adj. *wittos of PIE root *weid- "to see," hence "to know" (see vision). Slang meaning "aware, cunning" first attested 1896. Related to the source of Old English witan "to know, wit." (...)

wise (n.)
"way of proceeding, manner," Old English wise, ultimately from the same source as wise (adj.). Cf. Old Saxon wisa, Old Frisian wis, Danish vis, Middle Dutch wise, Dutch wijs, Old High German wisa, German Weise "way, manner." Most common in English now as a suffix (e.g. likewise). For sense evolution from "to see" to "way of proceeding," cf. cognate Greek eidos "form, shape, kind," also "course of action." Ground sense is "to see/know the way."

Offline Vilène

  • Pomożesze: 732
  • Wiadomości: 2225
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #908 dnia: 17 lut 2013, 19:45:00 »
Tu i indziej.
Szkoda tylko, że te wszystkie zmiany są popodawane w postaci jakiegoś kodu maszynowego, a nie w postaci, którą mógłby zrozumieć zwykły laik, np. ja.

Offline Noqa

  • Pomożesze: 678
  • Wiadomości: 2458
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #909 dnia: 17 lut 2013, 19:54:26 »
W tym drugim linku masz wyjaśnienie symboli. Slash po prawej informuje przed czym zachodziła zmiana. Podkreślenie zdaje się oznaczać miejsce rozważanego fonemu.

EDIT: Dzięki, Asgair; swoją drogą dziwna semantyka tych przyrostków.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 824
  • Wiadomości: 2675
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #910 dnia: 17 lut 2013, 21:19:09 »
Feles, to jest fantastyczne, gdzieżeś to krył?!
Marzyłem o takiej liście, choć to chyba wciąż nie całkiem kompletne. Ale i tak można dużo postudiować diachronii.

Gubiert, mhm; czyli generalnie większość niknie w pomroce dziejów. Możesz objaśnić, z czego składają się ьn-ikъ oraz -a-čь? (Chyba, że obie części to po prostu stare derywanty). Skąd się wzięło -weise? - tego na wikisłowniku nie mogłem znaleźć.

Co do -weise i -wise, Asgair już zacytował co trzeba.

Za Słownikiem prasł. Sławskiego:

w *-ьn-ikъ pierwszym członem jest przyrostek przymiotnikotwórczy -ьnъ (z którego pol. -ny), drugim jest sufiks -ikъ który funkcjonował jako deminutywny (gł. w płn.-sł.) lub jako substantywizator przymiotników (np. borowik i borowy, bielik i biały). Często ten drugi brał jako substrat przymiotniki na -ьnъ, przez co wyabstrahował się sufiks -ьn-ikъ (który ma nb. „dokładną paralelę morfologiczną i funkcyjną” w łotewskim -in-ieks). W sufiksie -ikъ początkowe -i- może być wg Słownika przejęte z wygłosu tematu jakiegoś wyrazu. „Mało prawdopodobny związek” ze stind. -īká, łac. -īco-.

Co do formacji -a-čь, najpierw był sufiks -čь, który często łączył się z tematami czasownikowymi na -i- lub -a- (biti > bičь, pogoniti > pogoničь, kopati > kopačь, jьgrati > jьgračь). Tworzył określenia agensów i przyrządów w danej czynności. Spowodowało to w końcu wyodrębnienie się przyrostków -ičь i „szczególnie produktywnego” -ačь. Niekiedy w ramach innej funkcji sufiksy -čь -ačь łączyły się również z podstawami rzeczownikowymi (por. polskie bogacz, głowacz, brodacz, brzuchacz, kołacz, rogacz). Wg Słownika przyrostek -čь powstał „z nawarstwienia się produktywnego formantu -jo- [w prasł. *-] na -” i ma paralele w bałtyckich.

Cytuj
Szkoda tylko, że te wszystkie zmiany są popodawane w postaci jakiegoś kodu maszynowego, a nie w postaci, którą mógłby zrozumieć zwykły laik, np. ja.

Ale co tam jeszcze jest do rozumienia poza IPą i symbolami wyjaśnionymi na tej stronie i może jeszcze że [+cecha] oznacza dowolną głoskę z tą cechą, a _ to pozycja głoski podlegającej zmianie fonetycznej?
« Ostatnia zmiana: 17 lut 2013, 21:34:32 wysłana przez Gubiert »
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 291
  • Wiadomości: 1944
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #911 dnia: 24 lut 2013, 00:52:31 »
Znacie jeszcze inne fora językotwórcze, prócz naszego i CBB?

Offline Aureliusz Chmielewski

  • Pomożesze: 79
  • Wiadomości: 436
  • Country: no
  • BBNG ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #912 dnia: 24 lut 2013, 00:59:44 »
Znacie jeszcze inne fora językotwórcze, prócz naszego i CBB?
, PĄPĄ, ewentualnie PĄPĄPĄ? Łatwo wygooglować ;p
The n-word

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 291
  • Wiadomości: 1944
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #913 dnia: 24 lut 2013, 01:10:27 »
Aha, a w innych językach też jest (nie po angielsku)?

Offline Hapana Mtu

  • Pomożesze: 283
  • Wiadomości: 496
  • Country: pl
  • ハクナ・マタタ
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #914 dnia: 24 lut 2013, 01:32:37 »
º 'ʔ(1)|z(0) + -(y(2))| = º 'ʔ(1)|z(2)|
(img)