Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 123230 razy)

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1067
  • Wiadomości: 2701
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1395 dnia: 28 kwi 2015, 17:44:24 »
Cytat: Noqa
Czy ty to wykonujesz z dość dużym otwarciem ust i silną retrofleksją?
Nie i nie. ;-;

Swoją drogą: czy tylko ja odnoszę wrażenie, że to jak zapisujemy dane głoski w znanych nam pismach (*szczególnie* w pismach, których używamy najczęściej, w przypadku chyba wszystkich tutaj będzie to łacinka) wpływa na to czy dźwięk prezentowany przez dany symbol się nam podoba czy nie? Wydaje mi się, że "c" [k] brzmi ładniej niż "k" [k], ot, tak dla zobrazowania wam tego zjawiska.
(img)

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 280
  • Wiadomości: 1894
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1396 dnia: 28 kwi 2015, 20:13:24 »
Ano też mi się tak zdaje, wystarczy popatrzeć na język maltański, chyba dobry przykład.. Albo próbkę tego arabskiego w tej libańskiej gazecie pisanego łacinką. Jak na mnie każdy dźwięk zapisany 'q' brzmi po prostu źle, bo nie wygląda..

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 821
  • Wiadomości: 2644
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1397 dnia: 28 kwi 2015, 21:27:28 »
Bo jesteśmy wciąż estetycznie zafiksowani na łacinie po tych wszystkich wiekach jej dominacji i zboczenia od jej konwencji podświadomie odczuwamy jako barbarzyńskie?
стань — обернися, глянь — задивися

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 718
  • Wiadomości: 3008
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1398 dnia: 28 kwi 2015, 21:38:21 »
(...) zafiksowani (...)
Przeczytałem "zasfinksowani".

Żeby nadmiernie nie offtopować - równie dobrym przypadkiem są akuty, grawisy i cyrkumfleksy.

Offline Noqa

  • Pomożesze: 675
  • Wiadomości: 2457
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1399 dnia: 28 kwi 2015, 22:23:21 »
Akurat ja widząc <q> od razu myślę o [q] i wydaje mi się ono bardzo naturalne. Może dlatego, że ta literka zawsze była dla mnie z dupy, bo niczego nie znaczyła (specjalna litera na [ku] jest dla mnie obrzydliwa), a gdy odkryłem IPĘ to od razu mi to wskoczyło, zwłaszcza, że nie ma żadnych innych liter naturalnie oznaczających uwularne.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 280
  • Wiadomości: 1894
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1400 dnia: 28 kwi 2015, 22:38:33 »
A mi te owo 'q' kojarzy się z albańskim [c] -.-

Offline Canis

  • Moderator
  • Pomożesze: 607
  • Wiadomości: 1771
  • Country: gl
  • Uliczny kundel
  • Conlangi: ahtialański, aswa, ilijski, ayu
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1401 dnia: 29 kwi 2015, 06:32:26 »
A mi "c" kojarzy się z /ʕ/.
(img)

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 728
  • Wiadomości: 2038
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1402 dnia: 29 kwi 2015, 11:26:27 »
Swoją drogą: czy tylko ja odnoszę wrażenie, że to jak zapisujemy dane głoski w znanych nam pismach (*szczególnie* w pismach, których używamy najczęściej, w przypadku chyba wszystkich tutaj będzie to łacinka) wpływa na to czy dźwięk prezentowany przez dany symbol się nam podoba czy nie? Wydaje mi się, że "c" [k] brzmi ładniej niż "k" [k], ot, tak dla zobrazowania wam tego zjawiska.
Coś w tym może byc zważywszy na fakt, że Tolkien uzył <c> to zapisu [k] tylko w językach elfów, które wg niego miały być eufoniczne, a w pozostałych (z których większość brzmiała podobnie do Czarnej Mowy, widać miał wąskie pojęcie "kakofonii") - <k>. Podobnie z analogicznym użyciem akutów i cyrkumfleksów, o których wspomniał Todsmer.
P.S. To prawda.

Offline zabojad

  • Ostatni wyznawca feleszyzmu
  • Pomożesze: 85
  • Wiadomości: 333
  • Country: tw
  • 吾生也有涯,而知也無涯
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1403 dnia: 20 maj 2015, 19:52:33 »
Byłby ktoś w stanie wytłumaczyć skąd się bierze lenicja(ta irlandzka choćby)?
A ponadto uważam, że Feles powinien zostać Adminem!

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 280
  • Wiadomości: 1894
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1404 dnia: 20 maj 2015, 21:05:56 »
Irlandzka, z tego co kojarzę, bierze się z tego iże ze stadium praceltyckiego pozanikały końcówki rzeczowników (na wikipedii angielskiej obczaj), a lenicja jest jakoby ich reliktem.

Offline Noqa

  • Pomożesze: 675
  • Wiadomości: 2457
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1405 dnia: 20 maj 2015, 21:43:24 »
Jak sama nazwa wskazuje, bierze się z lenistwa.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1021
  • Wiadomości: 2744
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1406 dnia: 21 maj 2015, 08:49:42 »
Irlandzka, z tego co kojarzę, bierze się z tego iże ze stadium praceltyckiego pozanikały końcówki rzeczowników (na wikipedii angielskiej obczaj), a lenicja jest jakoby ich reliktem.
E, nie rzeczowników, tylko wielu innych rzeczy. Lenicja celtycka jest reliktem sytuacji, w której spółgłoska była osłabiona w formie międzywokalicznej. Teraz często nie jest to już pozycja międzywokaliczna, ale jakoś tak się złożyło, że się lenicja i inne mutacje ostały.

Generalnie sama w sobie lenicja to rodzaj asymilacji pod względem dźwięczności, gdzie spółgłoska pod wpływem samogłos(e)k(i) się do niej upodabnia. Jako że wszystkie samogłoski są dźwięczne, a jednocześnie spółgłoski bezdźwięczne charakteryzuje silniejsza artykulacja, proces nazwano "osłabieniem" (lenis "słaby, delikatny").

EDIT: W przypadku języków celtyckich, nie jest to wcale taki stary proces, żeby zaraz to ciągnąć do praceltyckiego. Brak jest dowodów na to, żeby lenicje występowały w językach kontynentalnych, ortograficzne ich ślady pojawiają się dopiero w staroirlandzkim i średniowalijskim. Lenicja też występuje w sytuacjach, w których rekonstrukcja praceltycka nie upoważnia stwierdzenia, jakoby lenitowany dźwięk był w pozycji międzywokalicznej już tak dawno temu.
« Ostatnia zmiana: 21 maj 2015, 23:17:39 wysłana przez Widsið »

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 728
  • Wiadomości: 2038
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1407 dnia: 25 maj 2015, 18:44:03 »
P.S. To prawda.

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1021
  • Wiadomości: 2744
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1408 dnia: 26 maj 2015, 06:32:11 »
Tak, chociaż Wascenaland to już współczesna nowość.

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 728
  • Wiadomości: 2038
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1409 dnia: 26 maj 2015, 15:30:25 »
Skąd "ch" w szwedzkim "och"?
P.S. To prawda.