Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 124667 razy)

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1071
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #120 dnia: 7 gru 2011, 00:37:15 »
Ma ktoś pomysł jak sensownie zapisać grupę spółgłosek [t tʰ d θ ð] w łacince? Najbardziej przeszkadza mi fakt, iż chciałbym głoski [pʰ tʰ kʰ] zapisywać jako ph th ch, jednakowoż [θ ð] wydaje się sensowne tylko jako th dh, a tu już się powtarza dwuznak. Są jakieś języki zapisywane łacinką, które mają taką opozycję głosek w ogóle?
(img)

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #121 dnia: 7 gru 2011, 00:58:48 »
Możesz zapisywać t, th, θ, d, dh, ð...

Albo przez thorna: t, th, þ
« Ostatnia zmiana: 7 gru 2011, 01:24:03 wysłana przez Silmethúlë »

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 863
  • Wiadomości: 4920
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #122 dnia: 8 gru 2011, 19:05:29 »
http://musforest.ru/blog/rus-news/6615.html

Z jakiego jest te "Bhītabhāvana"?

Chyba po tym to może być sanskryt.
« Ostatnia zmiana: 8 gru 2011, 19:12:46 wysłana przez Henryk Pruthenia »

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

  • Pomożesze: 33
  • Wiadomości: 702
  • Country: hu
  • ☾ movoʒ́ei̯ ☙ chronię diachronię
    • varpho.net
  • Conlangi: sufisanto + różne conalphy
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #123 dnia: 8 gru 2011, 21:45:14 »
Chyba po tym to może być sanskryt.

chyba tak.
ciekawe logo, cyrylica stylizowana na devanagari:
(img)
K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 863
  • Wiadomości: 4920
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #124 dnia: 8 gru 2011, 21:50:56 »
Noo-o-om.
Może nawet pościągam i przesłucham.
Musi być ciekawe, bo z tego co tam widziałem, jest to wszystko zanurzone w kulturze Azteckiej, jakaś piosenka po grecku (nawet grecki tytuł!), a tu jeszcze logo żywcem przywiezione znad Gangesu...
Może przesłucham.

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 734
  • Wiadomości: 2071
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #125 dnia: 9 gru 2011, 10:09:45 »
Skąd się wzięły "Dick" i "Dob" jako zdrobnienia angielskich Richard i Robin?
P.S. To prawda.

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 824
  • Wiadomości: 2677
  • Country: pl
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #126 dnia: 10 gru 2011, 20:49:15 »
Możesz zapisywać t, th, θ, d, dh, ð...

Albo przez thorna: t, th, þ

W jednym z wczesnych konlangów miałem t, th, ŧ.

Cytuj
Czy w językach ergatywno - absolutywnych istnieje podział na imiesłowy bierne/czynne? Wydaje mi się, że nie jest to możliwe z uwagi na konstrukcję takiego języka. Jak w ogóle wygląda konstrukcja imiesłowu w takich językach?

W idealnym języku ergatywnym mógłby być imiesłów "absolutywny" i "antypasywny". Dixon w "The Dyirbal language of North Queensland" pisze, że w dyirbalu rzeczywiście ta sama forma czasownika jest używana w przypadkach typu "stojący" i "obserwowany", a inna dla wyrażenia znaczenia typu "oglądający" (tu potrzebny jest dodatkowy sufiks antypasywny).

In summary, a participle that involves just a verb root plus -muŋa has the same syntactic relation to the noun it modifies as the verb does to an NP in S or O function to it; a participle that involves a root plus -ŋay plus -muŋa  has the same syntactic relation to the noun it modifies as the verb does to an NP in A function to it. Participles are thus formed on a nominative-ergative principle.

Ściśle rzecz ujmując, dyirbal posiada imiesłów habitualny ("mający zwyczaj stania", "mający zwyczaj zabijania", "zazwyczaj oglądany"); gdy nie ma dwuznaczności, ten znacznik strony -ŋay może zostać opuszczony.

Cytuj
Czy możliwe są takie zmiany systemy samogłoskowego w jezyku?
1. harmonia wokaliczna pod względem otwarości : ściśnięcia (np. ɔ : o) + opozycja iloczasowa (o vs. o:, ɔ vs. ɔ:)
2. zanik opozycji jakościowej z zachowaniem iloczasu (o/ɔ vs. o:/ɔ:)
3. wyparcie iloczasu przez formuującą się "nową" opozycją jakosciową (o vs. ɔ)

chodzi mi o obraz ewolucji system w 3 następujących po sobie etapach, a nie jako 3 ososbne zjawiska i mam co do tego mieszane odczucia.

Chodzi ci o to, że dane rozróżnienie zanika i jest następnie odtwarzane? Zdarza się i tak.
стань — обернися, глянь — задивися

Offline lehoslav

  • Pomożesze: 2
  • Wiadomości: 188
  • Country: mk
  • Conlangi: Conlang ojczysty: Język sztuczny autorstwa Rady Języka Polskiego
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #127 dnia: 10 gru 2011, 21:01:32 »
Chodzi ci o to, że dane rozróżnienie zanika i jest następnie odtwarzane? Zdarza się i tak.

Jeżeli go dobrze zrozumiałem, to coś podobnego stało się z samogłoskami nosowymi w (staro)polskim.

Offline Toivo

  • Pomożesze: 210
  • Wiadomości: 488
  • Country: fi
  • Conlangi: wigierski
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #128 dnia: 10 gru 2011, 21:30:58 »
Cytuj
Czy możliwe są takie zmiany systemy samogłoskowego w jezyku?
1. harmonia wokaliczna pod względem otwarości : ściśnięcia (np. ɔ : o) + opozycja iloczasowa (o vs. o:, ɔ vs. ɔ:)
2. zanik opozycji jakościowej z zachowaniem iloczasu (o/ɔ vs. o:/ɔ:)
3. wyparcie iloczasu przez formuującą się "nową" opozycją jakosciową (o vs. ɔ)

chodzi mi o obraz ewolucji system w 3 następujących po sobie etapach, a nie jako 3 ososbne zjawiska i mam co do tego mieszane odczucia.

Chodzi ci o to, że dane rozróżnienie zanika i jest następnie odtwarzane? Zdarza się i tak.

Wydaje mi się, że nie chodzi o to, tylko o to co napisał lehoslav - wyglądałoby to jakoś tak:
o, ɔ > o > ɔ
o:, ɔ: > o: > o:

Jak najbardziej możliwe.

Offline balab

  • Pomożesze: 1
  • Wiadomości: 21
  • Conlangi: bdxcfa
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #129 dnia: 10 gru 2011, 21:58:54 »
Cytuj
Czy możliwe są takie zmiany systemy samogłoskowego w jezyku?
1. harmonia wokaliczna pod względem otwarości : ściśnięcia (np. ɔ : o) + opozycja iloczasowa (o vs. o:, ɔ vs. ɔ:)
2. zanik opozycji jakościowej z zachowaniem iloczasu (o/ɔ vs. o:/ɔ:)
3. wyparcie iloczasu przez formuującą się "nową" opozycją jakosciową (o vs. ɔ)

chodzi mi o obraz ewolucji system w 3 następujących po sobie etapach, a nie jako 3 ososbne zjawiska i mam co do tego mieszane odczucia.

Chodzi ci o to, że dane rozróżnienie zanika i jest następnie odtwarzane? Zdarza się i tak.

Wydaje mi się, że nie chodzi o to, tylko o to co napisał lehoslav - wyglądałoby to jakoś tak:
o, ɔ > o > ɔ
o:, ɔ: > o: > o:

Jak najbardziej możliwe.

Tak po prawdzie chodziło mi o jedno i dugie ;) ponieważ nie byłem właśnie pewien czy takie "odtworzenie" się zdarza w jezykach naturalnych, ale też zgadzałoby się z Twoim schematem, Toivo (jeżeli przecinek oznacza opozycję, nie zaś homofony).
Dzięi wielkie w każdym bądź razie!

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #130 dnia: 10 gru 2011, 22:42:48 »
No tak, w polskim mieliśmy:
ę, ą > ã > ę
ę:, ą: > ã: > ą

Coś podobnego zadziałało bodajże na wcześniejszym etapie, indoeuropejskim:
o, a > o > o
o:, a: > o: (?) > a
(img)

Offline BartekChom

  • Pomożesze: 18
  • Wiadomości: 279
  • Country: pl
    • Witryna Łukasza
  • Conlangi: logiczny język, marski, aeloahalindoański
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #131 dnia: 11 gru 2011, 20:31:54 »
Coś podobnego zadziałało bodajże na wcześniejszym etapie, indoeuropejskim:
o, a > o > o
o:, a: > o: (?) > a
Mam wrażenie, że raczej a było wspólną wymową:
o, a > a > o
o:, a: > a: > a

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 734
  • Wiadomości: 2071
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #132 dnia: 27 gru 2011, 12:44:02 »
Sorry, że znów wracam do kwestii odmiany nazwisk typu Kościuszko, ale znalazłem ciekawą rzecz: w serbskochorwackim wszystkie imiona męskie zakończone na -o odmieniają się żeńsko (np. Ivo, Ive, Ivi itd.). I co wy na to?
P.S. To prawda.

Online Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1616
  • Wiadomości: 3591
  • Country: ck
  • Wiecznie obserwowany
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #133 dnia: 27 gru 2011, 12:57:02 »
Zbieg okoliczności.

Ale i tak lepsze to niż nieodmienność (po rusku nazwiska na -o się niestety nie odmieniają).
Cieszę się, że ostatnimi czasy wiele dram na forze i dyskordzie odbywa się bez mojego udziału.

Oznacza to, że 10 lat psucia społeczności i jątrzenia nie poszło w las :) Dziękuję!

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #134 dnia: 27 gru 2011, 13:08:57 »
Cytuj
(po rusku nazwiska na -o się niestety nie odmieniają)
Zdefiniuj "po rusku".