Autor Wątek: Polska klawiatura - projekt  (Przeczytany 9231 razy)

Offline dooh

  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
    • klawa.pl – polski układ klawiatury
Odp: Polska klawiatura - projekt
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 02, 2015, 00:11:10 »
Ktoś już wziął się za polską klawiaturę:

Chamskie hotlinkowanie.
Tutaj więcej informacji.
Witam, jestem autorem powyższego układu. Chętnie odpowiem na pytania związane z jego opracowaniem i generalnie z układami klawiatury.

Offline dooh

  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
    • klawa.pl – polski układ klawiatury
Odp: Polska klawiatura - projekt
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 02, 2015, 00:50:02 »
Odpowiem na szybko na dotychczasowe kwestie.

Udało mi się takowy układ stworzyć - jest on modyfikacją układu PN-97 (rozszerzenie norm maszyn do pisania na komputery)

Ten układ nie jest ani trochę ergonomiczny. ;) Na dłuższą metę jego użytkowanie byłoby nawet bardziej męczące niż QEWRTY (z powodu większego obciążenia małych palców).

Moim skromnym zdaniem litery Q, V oraz X powinny być pisane z altem, jako że nie są to znaki występujące w polskim poza paroma obcymi słowami. Na pewno lepsze by było takie "przerzucenie" niż Ń, Ż i Ś gdzieś na górze poza "częścią z literami".
Klawiatura służy nie tylko do pisania. Powyższe litery, które chciałbyś usunąć z „pierwszego rzędu” służą do tworzenia najczęściej używanych skrótów zarówno ogólnosystemowych jak i prawie w każdym programie użytkowym.

Nie powiedziałbym, nikt tego (no może poza Litwinami) tego nie stosuje. Utrudniałoby to programowanie.

To programiści niech se jadą na QWERTY.
Gdyby wszystko uzależniać od programistów, to jakikolwiek "unarodowiony" układ klawiszy nie ma sensu.

Komputery już nie są tylko dla programistów - te czasy już minęły.
Programuje się głównie w języku angielskim. Jeśli ktoś to robi zawodowo, to najlepszą opcją dia niego jest jeden z ergonomicznych układów dla języka angiekskiego, oprcaowany specjalnie pod tym kątem (workman, colemak itp.).

Chodzi tu o to, aby był to układ uniwersalny, służący zarówno do programowania, jak i do pisania tekstów, w tym także w obcych językach (znaki diakrytyczne). Obecny układ klawiatury tego nie zapewnia.
Nie da się opracować uniwersalnego układu. Nie da się pogodzić na klawiaturze takich różnic, jak np. taka, że 'z' jest najczęściej występującą spółgłoską w j. polskim i najrzadziej występującą w j. angielskim. W pierwszym przypadku klawisz powinien znajdować się w jednym z najwygodniejszych miejsc na klawiaturze, a w drugim – może być w najgorszym.

(a układ chujowy, w dodatku zachowuje wszystkie alty, co jest absurdem w layoucie, którego celem jest szybkie pisanie po polsku. Jeszcze rozumiem, żeby coś takiego jak "ź" czy "ń" było pod altem, ale coś tak często używanego jak "ż" czy "ł" zasługuje na klawisz).
Celem było zmniejszenie zmęczenia podczas długiego pisania. Szybkość przy tak zoptymalizowanym układzie jest osiągana wtórnie. ;) Czemu chciałbyś akurat „ż” osobno, gdy „ęąó” występują częściej w j. polskim niż „ż”?
W porównaniu do j. angielskiego, gdzie trzeba wziąć pod uwagę 22 litery – w j. polskim jest trudniej, bo liter używanych jest ~30 (?). Nie ma tyle wygodnych klawiszy na klawiaturze. ;)

Na zaproponowanej klawiaturze nie da się pisać po litewsku i łotewsku  :-(
Układ jest dla j. polskiego. ;) Ma zaimplementowaną obsługę innych znaków narodowych zaczerpniętą od Marcina Wolińskiego. Pełna mapa znaków:


Offline Obcy

  • Loof þän Semien onn þän Horden!
  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 716
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
    • Zobacz profil
Odp: Polska klawiatura - projekt
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 02, 2015, 12:12:58 »
Ktoś już wziął się za polską klawiaturę:

Chamskie hotlinkowanie.
Tutaj więcej informacji.
Witam, jestem autorem powyższego układu. Chętnie odpowiem na pytania związane z jego opracowaniem i generalnie z układami klawiatury.

Jak są rozłożone klawisze "na ręce"? Proponowany układ obciąża bardziej którąś z rąk? Jaki był cel stworzenia takiego układu, a nie innego?

Offline dooh

  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
    • klawa.pl – polski układ klawiatury
Odp: Polska klawiatura - projekt
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 02, 2015, 14:13:53 »
Witam, jestem autorem powyższego układu. Chętnie odpowiem na pytania związane z jego opracowaniem i generalnie z układami klawiatury.

Jak są rozłożone klawisze "na ręce"? Proponowany układ obciąża bardziej którąś z rąk? Jaki był cel stworzenia takiego układu, a nie innego?
Rozkład na palce i ręce jest widoczny w porównaniu klawa.pl vs qwerty. Wychodzi ~50:50. Nie rozumiem drugiego pytania.  ;-) Celem było stworzenie najlepszego pod względem ergonomii układu klawiatury dla języka polskiego. Przed publikacją ze dwa lata testowałem różne koncepcje. Biorąc pod uwagę łącznie takie czynniki jak: odpowiedni rozkład na palce i ręce w tym ich przemienność, częstotliwość występowania znaków w j. polskim, najczęściej występujące pary liter, dostęp do popularnych skrótów klawiszowych itd. zaprezentowany układ dla j. polskiego miażdży qwerty i jest bardziej ergonomiczny niż dvorak, colemak itd.

Offline Norris

  • Wiadomości: 43
    • Zobacz profil
Odp: Polska klawiatura - projekt
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 18, 2017, 13:41:27 »
Odkopując:
Jak wyglądałaby althistowa polska klawiatura w wersji JCUKEN, nawiązującej do układu klawiatury w Rosji?
Możliwości do wprowadzenia były dwie:
1) Kongresówka - większy poziom mechanizacji niż w rzeczywistości, wspólny układ klawiszy dla języka polskiego i rosyjskiego.
2) PRL - większy zamordyzm niż w rzeczywistości.
Układ maszynistki (czy do komputerów by przetrwał, skoro w realu układ maszynistki nie przetrwał?) wyglądałby tak:


Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 626
  • Wiecznie obserwowany
    • Zobacz profil
Odp: Polska klawiatura - projekt
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 19, 2017, 10:12:46 »
W Kongresówce by to tak nie wyglądało, bo obowiązywał przedreformowy JIUKEN.
Dziękuję, Pluur! Mam nadzieję, że dotrzymasz słowa.

Offline Omega

  • Wiadomości: 1
    • Zobacz profil
Odp: Polska klawiatura - projekt
« Odpowiedź #21 dnia: Lipiec 05, 2018, 10:57:26 »
Ergonomiczna klawiatura, pokazana wyżej, wydaje mi się ciekawym pomysłem, choć na pewno nauczenie się pisania na niej w rzeczywiście sensownym tempie wymaga czasu. Ja osobiście używam od kilku lat własnej modyfikacji układu QWERTY, zaprojektowanej tak, żeby zwiększyć wygodę pisania, ale jednocześnie nie wymagać nauki zupełnie nowego układu.

Jak widać w załączonym pliku, klawisz alt jest w zasadzie zbędny, gdy pisze się tylko po polsku i nie potrzeba żadnych dodatkowych znaków. Kreskę nad literą dodaje martwy klawisz znajdujący się tam, gdzie normalnie litera Q. Mimo niewielkich zmian w stosunku do typowej klawiatury programisty, taki "kompromisowy" układ czyni pisanie znacznie wygodniejszym - no i da się go używać jedną ręką, bo nie trzeba co chwilę dusić alta  ;-)