Autor Wątek: Eṇ̌eiṇic - język panoński  (Przeczytany 5540 razy)

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 081
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Eṇ̌eiṇic - język panoński
« dnia: Luty 16, 2017, 00:50:44 »
Stworzyłem potwora - Eṇ̌eiṇic [ɛŋʷɪŋɨx]. Zgadujcie klasyfikację, na podstawie tego, jakże krótkiego, tekstu da się określić dwie rodziny językowe (oczywiście jedna zawierająca się w drugiej), trzecia jest chyba bardziej dyskusyjna, ale właściwie można powiedzieć że też można :)

Łomeṅ' beiv teib cemot' caṇ̌ jeic' ṇ̌on ez' caṇ̌ łag'.
/t͡ɬɔmɛɲə βɪʋ θɪβ xɛmɔθə xaŋʷ jɪxə ŋʷɔn ɛzə xaŋʷ t͡ɬaɣə/

Tekst to pierwsza połowa pierwszego artykułu deklaracji praw człowieka - "Wszyscy ludzie rodzą się wolni i równi pod względem swej wolności i swych praw". Oczywiście będzie też więcej o tym, jakże popierdolonym, języku. Dodać tu chyba mogę, że jest w tym języku nawet jedno zapożyczenie, które ma kognaty w polszczyźnie :)
« Ostatnia zmiana: Luty 16, 2017, 13:57:10 wysłana przez Todsmer »

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 081
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 16, 2017, 18:41:58 »
:( To może mała podpowiedź - indoeuropejski.

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Wiadomości: 2 744
    • Zobacz profil
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 16, 2017, 19:09:38 »
Romański!

Offline Caraig

  • [ˈkaɾɪɣ]
  • Moderatór
  • Wiadomości: 609
    • Zobacz profil
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 16, 2017, 21:39:31 »
A można prosić o glossy? :P

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 081
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 16, 2017, 22:50:29 »
A można prosić o glossy? :P
Tak w skrócie: wszyscy-człowiek-PL rodzić-PRES się wolny-PL i równy-PL w godność-PL i prawo-PL. Nie jestem dobry w glosach.

Widać wyraźnie słowiańskie wpływy w konstrukcji zdania na przykład :)

Romański!
Niestety nie :(

EDIT: Podpowiedź nr 2: Eṇ̌eiṇic < Aquincum
« Ostatnia zmiana: Luty 16, 2017, 23:16:34 wysłana przez Todsmer »

Offline Caraig

  • [ˈkaɾɪɣ]
  • Moderatór
  • Wiadomości: 609
    • Zobacz profil
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 16, 2017, 23:46:52 »
Nie wiem, jakieś zaginione połączenie między słowiańskimi a romańskimi? xD

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Wiadomości: 229
    • Zobacz profil
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 17, 2017, 00:22:11 »
Celtycki?

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 17, 2017, 00:29:57 »
Germański z zesłowiańszczoną składnią i powalonymi zmianami fonetycznymi?

To łomeṅ' szczególnie wygląda jak jakaś wariacja wokół *allai (*allaz? *allō?) i *manniz (*allai → /ət͡ɬɔ/ →ło-, *manniz z i-umlautem i palatalizacją → meṅ' /meɲə/)?

łag' mogłoby być kognatem z ang. law*lagą

EDIT: dalej teib mogłoby oznaczać ich (on-acc.pl., lub wspólny casus obliquus), i mieć zwrotne znaczenie jak ang. them, i pochodzić od dat. od *þai, tj. *þaimaz, z utratą nosowości i lenicją /m/ → /β/.
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2017, 01:01:27 wysłana przez Silmethúlë »

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 081
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 17, 2017, 09:27:52 »
Germański z zesłowiańszczoną składnią i powalonymi zmianami fonetycznymi?
Tak. Dokładniej wschodniogermański (o ile taka grupa ma w ogóle sens), co widać po słowie ez (godność, honor) [edit: teraz już ed], kognacie niemieckiego Ehre.

Cytuj
To łomeṅ' szczególnie wygląda jak jakaś wariacja wokół *allai (*allaz? *allō?) i *manniz (*allai → /ət͡ɬɔ/ →ło-, *manniz z i-umlautem i palatalizacją → meṅ' /meɲə/)?
Również tak: łomeṅ' < *alamanniz. Chociaż akurat w tym języku nie ma i-umlautu jak w innych germańskich, jest podobna zmiana, ale bardziej ograniczona.

Cytuj
łag' mogłoby być kognatem z ang. law*lagą
Si.

Cytuj
EDIT: dalej teib mogłoby oznaczać ich (on-acc.pl., lub wspólny casus obliquus), i mieć zwrotne znaczenie jak ang. them, i pochodzić od dat. od *þai, tj. *þaimaz, z utratą nosowości i lenicją /m/ → /β/.
A tu nie :) teib < *selbaz.
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2017, 11:38:18 wysłana przez Todsmer »

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 081
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 17, 2017, 10:12:45 »
Dodam tylko (jako rodzaj teasera :) ) że chyba najbardziej charakterystyczną cechą języka jest całkowity brak spółgłosek zwartych. W języku jest również pięć fonemicznych spółgłosek nosowych.

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 626
  • Wiecznie obserwowany
    • Zobacz profil
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 17, 2017, 10:38:13 »
A ja myślałem, że moja Vanstina jest zbyt pojebana i nienaturalna, jak na swoje teoretyczne położenie geograficzne (Szlezwik-Holsztyn) xDDDDDD
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2017, 10:53:04 wysłana przez Dynozaur »
Dziękuję, Pluur! Mam nadzieję, że dotrzymasz słowa.

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 081
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 17, 2017, 10:44:55 »
Nie widziałeś jeszcze zmian fonetycznych :)

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 626
  • Wiecznie obserwowany
    • Zobacz profil
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 17, 2017, 10:53:25 »
Już się boję xDD
Dziękuję, Pluur! Mam nadzieję, że dotrzymasz słowa.

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 081
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 17, 2017, 11:22:45 »
Jako teaser II mogę napisać etymologię wszystkich słów w powyższym tekście, po tym można sobie wyobrazić skalę rozpierdolu (końcówka -' [-ə] tworzy liczbę mnogą, zatem podaję bez):

łomeṅ' /t͡ɬɔmɛɲə/ - wszyscy ludzie < *alamanniz
beiv /βɪʋ/ - rodzi/rodzą < *ber- ("bear")
teib /θɪβ/ - się < *selbaz
cemot /xɛmɔθ/ - wolny, [hɛmɔθ] - [h] jest alofonem
  • w tym miejscu < *haimastaz
    caṇ̌ /xaŋʷ/ - i [haŋʷ] < *jahw (*ja + *-hw - odpowiednik łac. -que)
    jeic /jɪx/ - równy < *likaz
    ṇ̌on /ŋʷɔn/ - w < zapożyczenie przedprasłowiańskie - przodek *vъn
    ed /ɛð/ - godność, honor < *aizo
    łag /t͡ɬaɣ/ - prawo < *lagą

    Jak widać, język pozbył się /w/ (w jaki sposób - spostrzegawczy mogą zauważyć jeden przykład) oraz /l/, niewiele brakowałoby też, żeby zniknęło /j/ (tutaj również jest przykładowy wynik) - fonem ten został jednak przywrócony po późniejszych zmianach fonetycznych. Również występowanie /r/ jest mocno ograniczone.

    EDIT: I jako bonus:
    eṇ̌eiṇic /ɛŋʷɪŋɨx/ składa się z eṇ̌eiṇ < Aquincum i -ic < *-iskaz

    Nie ukrywam, że to jest chyba najbardziej kosmiczny z moich aposterioryków.
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2017, 11:35:13 wysłana przez Todsmer »

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Eṇ̌eiṇic - język panoński
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 17, 2017, 11:40:32 »
Cytat: Todsmer
ṇ̌on /ŋʷɔn/ - w < zapożyczenie przedprasłowiańskie - przodek *vъn

Czyli praktycznie jak typowe germańskie in, tyle że z nagłosowym /v/ → /ŋʷ/ i pochodzące z zero-grade’owego pie. *h₁n̥ (a nie e-grade’owego)? Swoją drogą, biorąc pod uwagę, że w bałtyckich nie ma śladu tego nagłosowego v-, nie wiem, czy można o nim w ogóle mówić w „przedprasłowiańskim”. ;-)

Cytat: Todsmer
beiv /βɪʋ/ - rodzi/rodzą < *ber- ("bear")
Heh, zastanawiałem się w jaki sposób to może pochodzić z tego rdzenia, szukałem jakichś form l.mn. z jakimś /v/ albo chociaż /b/ czy /m/ w końcówce i się poddałem…

Cytat: Todsmer
jeic /jɪx/ - równy < *likaz
A tego powinienem był się domyślić… ale jakoś przejście /l(i)/ → /j/ mnie zgubiło.