Autor Wątek: Język czeharski [Kyon]  (Przeczytany 472 razy)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 896
  • Wiadomości: 4991
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Język czeharski [Kyon]
« dnia: 18 lis 2017, 11:30:07 »
Język czeharski - ghēma tsēħara ['ɣ̥e:ma 't͡se:ħara] - język czeczenopodobny stworzony dla Borlacha. Język fleksyjny, ergatywno-absolutywny, o bogatych zasobie spółgłosek i małym samogłosek.
Z innych cech obecna jest pewnego rodzaju harmonia wokaliczna (wpływająca na fleksję), a także zgoda podmiotu i czasownika co do liczby, osoby i klasy (zamiast rodzajów mamy 5 klas rzeczownych). Rzeczownik i przymiotnik zgadza się co do liczby i przypadku, a zaimki - też co do osoby.

Język posiada 13 przypadków - wszystko opisane jest na wiki.

Mały wgląd w fonologię:

Spółgłoski
m n ɴ (m n nh)
p b̥ pʼ t d̥ tʼ k g̥ kʼ kʷ g̥ʷ kʼʷ (p b ph t d th k g kh kw gw khw)
s z̥ x ɣ̥ xʷ ɣ̥ʷ ħ ʕ̥ (s z ch gh chw ghw ħ għ)
t͡s d͡z̥ (ts dz)
w r j (w r j)

Samogłoski
i u (i u)
e eː o oː (e ē o ō)
a (a)

Mam nadzieję, że się Ci, Borlasze, spodoba! :)

Offline Borlach

  • Moderator
  • Pomożesze: 155
  • Wiadomości: 521
  • Country: ir
  • Conlangi: ajdyniriański
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #1 dnia: 18 lis 2017, 13:52:57 »
Dzięki wielkie!  :D
Podoba się, i to bardzo.

Język wygląda mi na zaskakująco... ładny, przyjemny. A jednocześnie twarda mowa ludów gór. Tak to sobie wyobrażałem. 
Swoją drogą zauważyliście, że tak sam jak co drugi kyoński język jest tonalny, tak samo druga połowa ejektywy? A jak ma ejektywy to zawsze [pʼ], [t'] i [k'] xD Ja nie narzekam, nawet mi się to podoba - doładnie takie same ejektywy jak u mnie w ajdyniriańskim!

A jak wygląda pokrewieństwo czeharskiego z czusz i kasur, wykształciły się jako dialekty jednego języka, czy ich pokrewieństwo jest bardziej skomplikowane?

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 303
  • Wiadomości: 1969
  • Country: pl
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #2 dnia: 18 lis 2017, 14:04:45 »
Cytuj
A jak ma ejektywy to zawsze [pʼ], [t'] i [k'] xD
Oj wybacz Borlasze, ale olseski ma jeszcze [ⱱ̊ʼ~fʼ] i [sʼ].

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 896
  • Wiadomości: 4991
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #3 dnia: 18 lis 2017, 14:07:57 »
Dzięki, miło słyszeć, że się bardzo podobi!

Co do ejektywów, to tu jest trochę fajniej: mamy opozycję lenis - fortis - ejektywna, co powinno dodać jeszcze więcej uroku temu językowi i dużemu kontrastowi między miękkością /d, b, g/ a /th, ph, kh/. Starałem się też przyjąć podobny co u Ciebie sposób zapisu, ale nie taki sam :).

Co do tych dwóch języków, to chyba nigdy jakoś poza istnienie samej nazwy nie wyjdą (robienie rodzin językowych nie sprawia mi żadnej frajdy zazwyczaj ;<), są to po prostu bliskospokrewnione języki, różnią się zapewne różnicą w ilości zapożyczeń, rejestrem, ale cała trójka powinna być wzajemnie zrozumiała. :)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 896
  • Wiadomości: 4991
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #4 dnia: 18 lis 2017, 14:08:48 »
Cytuj
A jak ma ejektywy to zawsze [pʼ], [t'] i [k'] xD
Oj wybacz Borlasze, ale olseski ma jeszcze [ⱱ̊ʼ~fʼ] i [sʼ].
Też się zastanawiałem nad szczelinowymi i afrykatami ejektewnymi, ale stwierdziłem, że się zdeńko opanuję :)

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1067
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #5 dnia: 18 lis 2017, 16:52:12 »
[b̥]- postuluję przeciw, bo to de facto to samo co [p].
(img)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 896
  • Wiadomości: 4991
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #6 dnia: 18 lis 2017, 16:54:26 »
Ano właśnie nie!
Mamy tu opozycję bezdźwięczna lenis : fortis. Nie ma na to niestety żadnego dobrego zapisu, więc staram się skasować "dźwięczność".
Jeżeli znasz jakiś lepszy zapis - помоги!

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1067
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #7 dnia: 18 lis 2017, 19:46:03 »
Cytuj
The IPA provides no specific means for representation of a fortis–lenis contrast. The extensions to the International Phonetic Alphabet provide a diacritic for strong articulation (e.g. [t͈]) and weak articulation ([t͉]), but this does not cover all of the phonetic differences that have been categorized under fortis and lenis. Americanist phonetic notation uses fortis [t͈] and lenis [t᷂].
Osobiście polecam się zapoznać z tym rozszerzeniem IPA'y, bo jest tam kilka przydatnych rzeczy, a brak oficjalnego ich wprowadzenia do IPA'y jest zwykłą ignorancją i lenistwem (ewentualnie protestem przed zrobieniem z niej narzędzia fonetycznego, zamiast fonologicznego, co przeczy już samej nazwie). Używanie kółka oznaczającego ubezdźwięcznienie na lenis i fortis jest (moim skromnym zdaniem) bardzo nie na miejscu, bo oznacza to, że rozróżniasz (fonetycznie, nawet nie fonologicznie) bezdźwięczną głoskę i... Bezdźwięczną. A cechą dystynktywną jest tutaj coś innego.
(img)

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 732
  • Wiadomości: 3040
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #8 dnia: 18 lis 2017, 20:21:36 »
(…) rozróżniasz (fonetycznie, nawet nie fonologicznie) bezdźwięczną głoskę i... Bezdźwięczną. A cechą dystynktywną jest tutaj coś innego.
Bezdźwięczną fortis i bezdźwięczną lenis (ubezdźwięcznioną). Nie widzę problemu. IPA nie służy do jednoznacznego zapisu wszystkich dźwięków wszystkich języków – dla każdego języka jest de facto osobna konwencja.

Offline Úlfurinn

  • Magda Gessler
  • Pomożesze: 121
  • Wiadomości: 307
  • Country: mk
  • Conlangi: Ərütat
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #9 dnia: 18 lis 2017, 20:43:44 »
Podoba mi się, chociaż jak na język czeczeńskopodobny brakuje mi przekombinowanych liter.
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1067
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #10 dnia: 18 lis 2017, 21:00:43 »
(…) rozróżniasz (fonetycznie, nawet nie fonologicznie) bezdźwięczną głoskę i... Bezdźwięczną. A cechą dystynktywną jest tutaj coś innego.
Bezdźwięczną fortis i bezdźwięczną lenis (ubezdźwięcznioną). Nie widzę problemu. IPA nie służy do jednoznacznego zapisu wszystkich dźwięków wszystkich języków – dla każdego języka jest de facto osobna konwencja.
Uch, zrozumiałem, dlatego zaproponowałem już istniejące diakrytyki dla oznaczania konkretnie lenis i fortis. ;-;
(img)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 896
  • Wiadomości: 4991
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #11 dnia: 18 lis 2017, 21:45:08 »
Jak dla mnie to oboje macie trochę racji. Problem leży gdzie indziej - problemem jest niedoskonałość IPA. I z nią jakoś sobie trzeba poradzić :)

Offline Borlach

  • Moderator
  • Pomożesze: 155
  • Wiadomości: 521
  • Country: ir
  • Conlangi: ajdyniriański
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #12 dnia: 19 lis 2017, 00:59:50 »
A zamierzasz napisać po czeharsku jakiś przykładowy tekścik? Bo chętnie bym zobaczył jak się język prezentuje w akcji
+mógłbyś mi podać jak po czeharsku byłoby "wódz", "ród/plemię", "wioska" i "towarzysz/sprzymierzeniec"?   

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 896
  • Wiadomości: 4991
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Język czeharski [Kyon]
« Odpowiedź #13 dnia: 19 lis 2017, 09:02:10 »
Dobra, zrobię to dzisiaj :)