Autor Wątek: Pytanie o wczesnoprasłowiańską formę wyrazów  (Przeczytany 331 razy)

Offline plugastwo

  • Pomożesze: 1
  • Wiadomości: 11
  • Country: pl
Pytanie o wczesnoprasłowiańską formę wyrazów
« dnia: 6 mar 2018, 20:15:29 »
Hej, mam problem z scs-em. Nie jestem pewna, czy to ma tak wyglądać. Może mógłby mi ktoś pomóc i doradzić? :) Z góry dziękuję za pomoc :)

Xoштeтa - chošteta
Xošššteta ← *xꞌoščeta ← * xꞌostjeta
Възгласи – vъzgpasi
vъzglasi ← * vъzzlasi  ←* vъzʒlasi
rьci ← * reči ← * rekti
Czy to jest dobrze?  :-)

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 728
  • Wiadomości: 2038
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Pytanie o wczesnoprasłowiańską formę wyrazów
« Odpowiedź #1 dnia: 6 mar 2018, 20:45:40 »
Naprawdę twój prowadzący nazywa to "wczesnoprasłowiańskim"? Bo wygląda na to, ze chodzi mu o późnoprasłowiański...

W pierwszym przypadku formą na tym etapie (ang. late common slavic) było *xotjeta (różnica jest tylko w przejściu tj > št w południowosłowiańskich), w drugim i trzecim chyba taka sama.

P.S. To prawda.

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 821
  • Wiadomości: 2644
  • Country: pl
Odp: Pytanie o wczesnoprasłowiańską formę wyrazów
« Odpowiedź #2 dnia: 6 mar 2018, 20:53:17 »
Późnoprasłowiańskie formy, w konwencjonalnym zapisie, wyglądałyby tak: *x(v)otjeta, vъzgolsi, rьci.
Wczesne stadium, przed monoftongizacją dwugłosek to coś w rodzaju: *xwatjetā, uzgalsaix, rikaix (co do tego ostatniego nie jestem pewny — jakie jest właściwie pochodzenie tego -ь- tutaj, z ablautów?).
стань — обернися, глянь — задивися

Offline plugastwo

  • Pomożesze: 1
  • Wiadomości: 11
  • Country: pl
Odp: Pytanie o wczesnoprasłowiańską formę wyrazów
« Odpowiedź #3 dnia: 6 mar 2018, 21:12:32 »
Dziękuję bardzo za pomoc :) czyli podsumowując, będzie:
czyli będzie choszteta i chotjeta i więcej zmian nie zachodzi, tak? :)

Offline spitygniew

  • Pomożesze: 728
  • Wiadomości: 2038
  • Country: il
  • Uspołecznione zwierzę.
  • Conlangi: zachodniołużycki, nanga
Odp: Pytanie o wczesnoprasłowiańską formę wyrazów
« Odpowiedź #4 dnia: 6 mar 2018, 21:20:45 »
Ewentualnie jeszcze rьci < rъci, sam nie wiem, bo jak zauwazył kolega ten jer jest tajemniczy (analogia do paradygmatu piti ~ pьją)?
P.S. To prawda.

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Pomożesze: 1564
  • Wiadomości: 3537
  • Country: ck
  • Wiecznie obserwowany
  • Conlangi: Nevenlanch, Zimny, Wandyjski i inne
Odp: Pytanie o wczesnoprasłowiańską formę wyrazów
« Odpowiedź #5 dnia: 6 mar 2018, 22:53:25 »
Z tem **rъci bym nie przesadzał. Jer miękki zdaje się tu być tu na miejscu - rzeczywiście ta alternacja jest nieregularna (t.zn. sama w sobie jest w pełni regularna, ale jej wystąpienie w konjugacji - nie bardzo), ale wszystko (także dane poza-SCSowe) wzkazuje na to, że odbywała się w zakresie samogłosek tych t.zw. "miękkich" (rečetъ : rьci : rěxъ). Osobiście formę prasłowiańską zapisałbym jako *rьki, bo uważam, że III palatalizacji nie powinno się zapisywać w formach PS (a zwłaszcza w czemś co nazywamy "wczesnym prasłowiańskim"), bo przecież zaświadczony język nowogródzki jej nie posiadał (również we rdzeniach, co potwierdza, że to faktycznie cecha pierwotna, a nie jakieś morfologiczne wyrównanie jak we spółczesnym rosyjskim), ale to taki mój jednostkowy pogląd - większość slawistów kładzie na to lachę. Jeneralnie, nowogródzki to taki trochę "hetycki" śród słowiańskich...

W ogóle, są i takie teorje, że tak naprawdę było to jakieś *ŕ̥ci~*ŕ̥ki (z miękkim sonantem), bo w staroczeskim istnieją takie formy jak ařka, ale to już chyba mącenie wody (aczkolwiek takie alternacje z sonantem się zdarzają [por. scs. vlěkǫ : vlьkъ], to nie rzadkość).

Żeby jeszcze bardziej zamącić wodę, to uważa się, że w prasłowiańskim w odmianie czasownika "chcieć" istniała oboczność *xъt-, *xot- (a istniała i postać *xǫt- z infiksem nosowym, ale zachowała się jedynie w derywacji nominalnej), taka jak w zъvati : zovǫ, ale zaświadczony SCS tego nie zachował. Być może zachował to serbochorwacki (o ile to nie wtórność), ale prawdopodobnie już nie na pierwotnych zasadach. Ale to już w kontekscie zadania Marty-OPki jest całkowicie nieistotne, bo to wyrównanie morfologiczne, a nie kwestja fonetyczna.

Oczywiście, Jagodzianka całkowicie zjebał sprawę, próbując wyjaśnić kwestję odmiany tego czasownika (n.p. postulując pierwotny bezokolicznik *chęcieć - nie tak działał infiks nosowy), zwalając jak zwykle wszystko na "skrócenie z powodu częstości użycia" (to jakiś jego jebany fetysz).
« Ostatnia zmiana: 7 mar 2018, 13:12:24 wysłana przez Dynozaur »
Cieszę się, że na forze nie ma już Silmetha...

Teraz może pora na Pluura?

Offline Wedyowisz

  • Pomożesze: 821
  • Wiadomości: 2644
  • Country: pl
Odp: Pytanie o wczesnoprasłowiańską formę wyrazów
« Odpowiedź #6 dnia: 7 mar 2018, 00:38:06 »
Dziękuję bardzo za pomoc :) czyli podsumowując, będzie:
czyli będzie choszteta i chotjeta i więcej zmian nie zachodzi, tak? :)

No zachodzi metateza ol → la.
стань — обернися, глянь — задивися