Autor Wątek: Homonimy i homofony w różnych natlangach  (Przeczytany 303 razy)

Online Ainigmos

  • Niepurystyczny purysta
  • Pomożesze: 62
  • Wiadomości: 234
  • Country: iq
  • Zagadkosz
  • Conlangi: narzecze wysokopolskie (czystopolszczyzna)
Homonimy i homofony w różnych natlangach
« dnia: 10 cze 2018, 11:24:01 »
W temacie tym po prostu znajdujemy grupy homonimów (samomianów) i homofonów (samobrzmiewów) w różnych natlangach - żywych lub wymarłych, które nas urzekają.


helleńska para homofonów: δέ  /dé/  "zaś, ale"  i  δή  /dɛ̌ː/  "zaiste, tedy" (wg wymowy attyckiej)
« Ostatnia zmiana: 10 cze 2018, 16:31:37 wysłana przez Ainigmos »
Słownictwo nie może upodobnić się do poharatanego wykorzeniającymi wtrętami drzewa bez korzeni - oto hasło czyścielskiego słowodzieja

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 280
  • Wiadomości: 1894
  • Country: pl
Odp: Homonimy i homofony w różnych natlangach
« Odpowiedź #1 dnia: 10 cze 2018, 15:21:05 »
Polskie: zamek, zamek, zamek.

Offline Toyatl

  • [ˈtojat͡ɬ]
  • Pomożesze: 125
  • Wiadomości: 295
  • Country: mc
Odp: Homonimy i homofony w różnych natlangach
« Odpowiedź #2 dnia: 10 cze 2018, 15:47:05 »
W angielskim jest tego dużo. Z mieszania sheet i shit w wymowie przez polskie pielegniarki w czasie wojny Brytyjczycy mieli bekę.
"Według Indian Tarahumara najlepszym lekiem na depresję jest wypalenie mieszanki składającej się z tytoniu, ususzonego żółwia i krwi nietoperza."

Online Ainigmos

  • Niepurystyczny purysta
  • Pomożesze: 62
  • Wiadomości: 234
  • Country: iq
  • Zagadkosz
  • Conlangi: narzecze wysokopolskie (czystopolszczyzna)
Odp: Homonimy i homofony w różnych natlangach
« Odpowiedź #3 dnia: 11 cze 2018, 09:52:48 »
akadyjskie homofony: šumu  /ʃumu/  "imię", šūmu  /ʃuːmu/  "czosnek"  i  šumû  /ʃumuʔuː/  "pieczeń z rusztu"


Aż można zażartować z Babilończyków, którzy nie umieli iloczasowo wymawiać samogłosek: "W imię pieczeni czosnkowej".
« Ostatnia zmiana: 11 cze 2018, 10:06:54 wysłana przez Ainigmos »
Słownictwo nie może upodobnić się do poharatanego wykorzeniającymi wtrętami drzewa bez korzeni - oto hasło czyścielskiego słowodzieja

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 843
  • Wiadomości: 4810
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Homonimy i homofony w różnych natlangach
« Odpowiedź #4 dnia: 11 cze 2018, 10:22:59 »
akadyjskie homofony: šumu  /ʃumu/  "imię", šūmu  /ʃuːmu/  "czosnek"  i  šumû  /ʃumuʔuː/  "pieczeń z rusztu"


Aż można zażartować z Babilończyków, którzy nie umieli iloczasowo wymawiać samogłosek: "W imię pieczeni czosnkowej".
Ale oni przecież chyba respektowali długość samogłosek??? Nie widziałem nigdzie w gramatyce akadzkiej informacji, by tego nie rozróżniali.

Online Ainigmos

  • Niepurystyczny purysta
  • Pomożesze: 62
  • Wiadomości: 234
  • Country: iq
  • Zagadkosz
  • Conlangi: narzecze wysokopolskie (czystopolszczyzna)
Odp: Homonimy i homofony w różnych natlangach
« Odpowiedź #5 dnia: 11 cze 2018, 11:31:18 »
Ale oni przecież chyba respektowali długość samogłosek??? Nie widziałem nigdzie w gramatyce akadzkiej informacji, by tego nie rozróżniali.
Owszem w każdej gramatyce akadzkiego widnieje wzmianka, że dla nich zjawisko iloczasu samogłosek było swojskie.
Słownictwo nie może upodobnić się do poharatanego wykorzeniającymi wtrętami drzewa bez korzeni - oto hasło czyścielskiego słowodzieja

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 843
  • Wiadomości: 4810
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Homonimy i homofony w różnych natlangach
« Odpowiedź #6 dnia: 11 cze 2018, 12:28:36 »
Więc czyli to nie są homofony?

Online Ainigmos

  • Niepurystyczny purysta
  • Pomożesze: 62
  • Wiadomości: 234
  • Country: iq
  • Zagadkosz
  • Conlangi: narzecze wysokopolskie (czystopolszczyzna)
Odp: Homonimy i homofony w różnych natlangach
« Odpowiedź #7 dnia: 17 cze 2018, 23:50:34 »
Więc czyli to nie są homofony?
Ależ to homofony w tym sensie, że choć różnią się między sobą iloczasem alofonicznych samogłosek, to jednak w toku wymowy brzmią ze sobą identycznie; przy czym samogłoskę ściągniętą jak w šumû wymawia się jako zbieg dwóch samogłosek: krótkiej i długiej z alefem niemym pośrodku, co wychodzi na samogłoskę długą, alofoniczną z samogłoską krótką.
« Ostatnia zmiana: 17 cze 2018, 23:52:27 wysłana przez Ainigmos »
Słownictwo nie może upodobnić się do poharatanego wykorzeniającymi wtrętami drzewa bez korzeni - oto hasło czyścielskiego słowodzieja

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 843
  • Wiadomości: 4810
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Homonimy i homofony w różnych natlangach
« Odpowiedź #8 dnia: 18 cze 2018, 00:36:52 »
Więc czyli to nie są homofony?
Ależ to homofony w tym sensie, że choć różnią się między sobą iloczasem alofonicznych samogłosek, to jednak w toku wymowy brzmią ze sobą identycznie; przy czym samogłoskę ściągniętą jak w šumû wymawia się jako zbieg dwóch samogłosek: krótkiej i długiej z alefem niemym pośrodku, co wychodzi na samogłoskę długą, alofoniczną z samogłoską krótką.
Mimo wszystko w IPie wszystko rozróżniałeś. Mógłbyś podać mi jakieś źródło, gdzie jest to opisane?

Online Ainigmos

  • Niepurystyczny purysta
  • Pomożesze: 62
  • Wiadomości: 234
  • Country: iq
  • Zagadkosz
  • Conlangi: narzecze wysokopolskie (czystopolszczyzna)
Odp: Homonimy i homofony w różnych natlangach
« Odpowiedź #9 dnia: 18 cze 2018, 21:52:50 »
Mimo wszystko w IPie wszystko rozróżniałeś. Mógłbyś podać mi jakieś źródło, gdzie jest to opisane?
To prawda. Już Ci na privie (osobni) podałem, na czym opierają się moje wywody o samogłoskach w akadzkim - ano na Huehnergarda "Grammar of akkadian".
« Ostatnia zmiana: 19 cze 2018, 14:35:14 wysłana przez Ainigmos »
Słownictwo nie może upodobnić się do poharatanego wykorzeniającymi wtrętami drzewa bez korzeni - oto hasło czyścielskiego słowodzieja