Autor Wątek: Różne szkice...  (Przeczytany 59242 razy)

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1071
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #315 dnia: 20 lut 2014, 23:16:54 »
Coś takiego odkopałem:

"CꞋē lōlhi hā hirꞋis ma itzic al, cahtzaba ma nē huī çihtzutl hā."
[kʼe̞ː lo̞ːɬi hæː hiɾ͡t̺̚iʃ ma ʔiʦik al – kɐʔʦaɓa ma ne̞ː wiː χɪʔʦuƛ hæː]
{oraz mężczyzna ACC samotny on siedzieć Cz.Prze. - pogrążony on ABS w smutek ACC}
"And a Man sat alone, drenched deep in sadness."

"CꞋē rāha rꞋara sih nē qanga cꞋē mahlē: "Txiyā dah bēyō panana cī izco tꞋiya hirꞋis. Quhuaxe peca txiyā hā tlꞋemēnēhe izco tsꞋingce cꞋē izco teya ih.""
[kʼe̞ː ɾæːha ɾ͡t̺̚aɾa sɪʔ ne̞ː ʗaŋa  kʼe̞ː mɐʔle̞ː – ʨijæː ɗɐʔ ɓe̞ːjo̞ː panana kiː ʔiskɔ tʼija hiɾ͡t̺̚iʃ – ʗuwaɕɜ pɜka ʨijæː hæː ƛʼɜme̞ːne̞ːhɜ ʔiskɔ ʧʼiŋkɜ kʼe̞ː ʔiskɔ tɜja ʔɪʔ]
{oraz wszystkie zwierzę PL ABS bliżej i powiedzieć – my nie lubić patrzeć INF ty tak smutny – pytać IMP my ACC cokolwiek ty chcieć i ty mieć Cz.Przy.}
'And all the animals drew near to him and said, "We do not like to see you so sad. Ask us for whatever you wish and you shall have it."'
(img)

Offline ArturJD

  • Piewca tabel
  • Pomożesze: 126
  • Wiadomości: 434
  • Country: pl
  • Baroque
  • Conlangi: Tjevango
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #316 dnia: 28 lut 2014, 21:45:08 »
Co sądzilibyście o takim tworze? Wyrazy będą brzmieć mniej więcej "kritkyttyrkit"

Fonetyka

D, d – [ð]
F, f – [f]
G, g – [g]
Ǵ, ǵ - [ɢ]
H, h – [ħ]
K, k – [k]
M, m – [m]
N, n – [n]
Ni, ni – [ŋ]
P, p – [ɸ]
Q, q – [q]
R, r – [ɾ]
Ŕ, ŕ – [ɹ]
Rr, rr – [r]
S, s – [θ]
T, t – [t]
Ts, ts – [ʦ]
Tz, tz – [ʣ]
V, v – [v]
X, x – [ʃ]
Z, z -[z]

A, a – [ɑ]
E, e – [ɶ]
I, i – [i]
U, u – [ʊ]
Æ, æ – [ɑː]
Ie, ie – [ɨ]
Ii, ii – [iː]
Uu, uu – [u]
Ui, ui – [y]
Uui, uui – [yː]

Ai, ai –  [ɑj]
Ei, ei – [ɶj]
Æi, æi – [æj]


« Ostatnia zmiana: 1 mar 2014, 13:25:55 wysłana przez ArturJD »
(img)

Offline Canis

  • Moderator
  • Pomożesze: 612
  • Wiadomości: 1781
  • Country: gl
  • Uliczny kundel
  • Conlangi: ahtialański, aswa, ilijski, ayu
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #317 dnia: 12 mar 2014, 17:57:45 »
Ech, w ayu muszę wyraźnie oddzielić fonem [ŋ] od innych. Problem jest taki, że czym innym w ayu jest [ŋ], a czym innym [ŋk] oraz [n]. Te dwa ostatnie wydzielilem za pomocą νκ oraz ν, ale jak w greckim alfabecie zapisać [ŋ], nie robiąc mylącego "νγ" (gamma przed samogłoskami ma inne funkcje)?

Ktoś ma pomysł na to?
(img)

Offline Mahtlactli Omome Tochtli

  • Pomożesze: 249
  • Wiadomości: 377
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #318 dnia: 12 mar 2014, 18:02:38 »
γγ, jak w Ἄγγελος?

Offline Canis

  • Moderator
  • Pomożesze: 612
  • Wiadomości: 1781
  • Country: gl
  • Uliczny kundel
  • Conlangi: ahtialański, aswa, ilijski, ayu
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #319 dnia: 15 mar 2014, 09:25:56 »
Przyznam, że to niegłupie... chyba skuszę się na wariant z podwójną gammą, bo  γν jest szpetne, a diakrytyki odpadaja...
(img)

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #320 dnia: 19 mar 2014, 21:12:21 »
Co sądzilibyście o takim tworze? Wyrazy będą brzmieć mniej więcej "kritkyttyrkit"

Fonetyka

D, d – [ð]
F, f – [f]
G, g – [g]
Ǵ, ǵ - [ɢ]
H, h – [ħ]
K, k – [k]
M, m – [m]
N, n – [n]
Ni, ni – [ŋ]
P, p – [ɸ]
Q, q – [q]
R, r – [ɾ]
Ŕ, ŕ – [ɹ]
Rr, rr – [r]
S, s – [θ]
T, t – [t]
Ts, ts – [ʦ]
Tz, tz – [ʣ]
V, v – [v]
X, x – [ʃ]
Z, z -[z]

A, a – [ɑ]
E, e – [ɶ]
I, i – [i]
U, u – [ʊ]
Æ, æ – [ɑː]
Ie, ie – [ɨ]
Ii, ii – [iː]
Uu, uu – [u]
Ui, ui – [y]
Uui, uui – [yː]

Ai, ai –  [ɑj]
Ei, ei – [ɶj]
Æi, æi – [æj]

Nie wiem, co powiedzieć, więc dodam parę moich zastrzeżeń:

1°, szkice fonologiczne wyglądają znacznie profesjonalniej, czytelniej i generalnie lepiej, jeśli fonemy są uporządkowane według miejsc / sposobów artykulacji, a nie alfabetycznie. (Nawet jeśli sam szkic jest jedynie propozycją ortografii, vide ten wątek na zjełczałym zachodnim zompistowskim forum.)

Twój szkic tak przedstawiony prezentowałby się np. tak: (biorąc formę listy)

  • Spółgłoski

    M, m – [m]
    N, n – [n]
    Ni, ni – [ŋ]

    T, t – [t]
    Ts, ts – [ʦ]
    K, k – [k]
    Q, q – [q]

    Tz, tz – [ʣ]
    G, g – [g]
    Ǵ, ǵ - [ɢ]

    P, p – [ɸ]
    F, f – [f]
    S, s – [θ]
    X, x – [ʃ]
    H, h – [ħ]

    V, v – [v]
    D, d – [ð]
    Z, z – [z]

    R, r – [ɾ]
    Ŕ, ŕ – [ɹ]
    Rr, rr – [r]

  • Samogłoski

    I, i – [i]
    Ii, ii – [iː]
    Ie, ie – [ɨ]
    Ui, ui – [y]
    Uui, uui – [yː]
    Uu, uu – [u]

    U, u – [ʊ]

    E, e – [ɶ]
    A, a – [ɑ]
    Æ, æ – [ɑː]

    Æi, æi – [æj]
    Ei, ei – [ɶj]
    Ai, ai –  [ɑj]

… albo w formie tabelki:

mnŋ
tʦkq
ʣgɢ
ɸfθʃħ
vðz
ɾ
ɹ
r

i iːy yːɨu
ʊ
ɶɑ ɑː
æjɶjɑj

2°, takie przedstawienie zbioru fonemów od razu uwidacznia jego główne cechy — jak również ważniejsze niedociągnięcia.

̣· Kontrastowanie /ɸ/ i /f/;
· brak /d/ przy obecności /dz/, /ɡ/ i /ɢ/;
· obecność /ʃ/ jako jedynej głoski zadziąsłowej oraz dziąsłowych /ts/, /dz/, /z/ przy braku /s/;
· obecność trzech głosek rotycznych dziąsłowych: /r/, /ɾ/, /ɹ/;
· system samogłoskowy pozbawiony jakichkolwiek głosek o średnim przymknięciu lub podobnych przy obecności licznych samogłosek przymkniętych i otwartych;
 — to są rzeczy, z których każda na osobności byłaby do przełknięcia (w końcu ANADEW to nie takie rzadkie zjawisko), lecz w nagromadzeniu wywołują one dość negatywne wrażenie (chyba, że takie było zamierzenie — turpizm lingwistyczny?).

3°, jak w tym języku (tj. w ortografii tego języka) odróżnia się sekwencje /ni/ i /ŋ/, a także /niː/ i /ŋi/ oraz /nɨ/ i /ŋɶ/? Według twojego postu każda z tych par jest zapisywana jako, odpowiednio, ‹ni›, ‹nii›, ‹nie›.

4°, fonologia języka składa się nie tylko ze zbioru jego spółgłosek i samogłosek. Jakie w tym języku występują typy budowy sylab? Czy pewne kombinacje fonemów są niedozwolone? Czy występują wariacje alofoniczne? Czy występują cechy suprasegmentalne, jak tony lub fonacja? Co odnośnie akcentu wyrazowego? — Nawet w samych szkicach przydaje się podać więcej informacji, niż lista spółgłosek i samogłosek.

Aby powiedzieć coś więcej na temat ogólnego wrażenia, nierzadko przydaje się podać jakiś przykładowy tekst wykorzystujący daną fonologię — nawet, jeśli jest to tylko przekształcona wynikowa lista z generatora słów.
(img)

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1071
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #321 dnia: 15 kwi 2014, 20:21:16 »
Ma ktoś jakiś pomysł jak zapisać fonemy [tɰ] i [kɰ] bez żadnych diakrytyków nad "t" i "c"?
(img)

Offline Towarzysz Mauzer

  • Administrator
  • Pomożesze: 493
  • Wiadomości: 1977
  • Country: se
    • Tłumaczenia serbsko-polskie, chorwacko-polskie, bośniacko-polskie
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #322 dnia: 15 kwi 2014, 20:26:40 »
Dwuznaki, w guście <tw>, <cw>, nie wchodzą w grę?
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1071
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #323 dnia: 15 kwi 2014, 20:32:32 »
Powiedzmy, że "w" bardzo mi nie pasuje do ortografii inspirowanej nahuatlem.
(img)

Offline Mahtlactli Omome Tochtli

  • Pomożesze: 249
  • Wiadomości: 377
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #324 dnia: 16 kwi 2014, 08:35:11 »
Powiedzmy, że "w" bardzo mi nie pasuje do ortografii inspirowanej nahuatlem.

tuh i cuh? :P

Offline Spiritus

  • Pomożesze: 202
  • Wiadomości: 871
  • Conlangi: Kyon: enencki, murski, pojski
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #325 dnia: 25 kwi 2014, 16:35:32 »
Zastanawiam się, jakim alfabetem lepiej zapisywać mój nowy slawlang. Jak myślicie, lepsza tu będzie łacinka, czy cyrylica, bo nie umiem się zdecydować.

Siſci luzie raziaſia valij a ravij y jgodnaſcie a jpravaſcie. Sų vobdareni z rozuma a caį vi raviẛ dla ij u ziſie brataja.

Шишчи лyже ражѧшѧ валий а равий у йгоднашче а йправашче. Сѫ вобдарѣни з розума а саѩ ви равиш дла ий у жише братаѣ.

QVIS·SVM

Offline Spodnie

  • Kapitan Szwecja
  • Pomożesze: 124
  • Wiadomości: 321
  • Country: pe
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #326 dnia: 25 kwi 2014, 20:23:21 »
Oczywiście, że cyrylica.
WE MUST SECURE THE RAPE OF OUR NATION AND A FUTURE FOR IMMIGRANT CHILDREN

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #327 dnia: 30 kwi 2014, 13:28:07 »
Zastanawiam się, jakim alfabetem lepiej zapisywać mój nowy slawlang. Jak myślicie, lepsza tu będzie łacinka, czy cyrylica, bo nie umiem się zdecydować.
Hiragana. Zdecydowanie hiragana.
(img)

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1071
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #328 dnia: 30 kwi 2014, 15:07:25 »
Zastanawiam się, jakim alfabetem lepiej zapisywać mój nowy slawlang. Jak myślicie, lepsza tu będzie łacinka, czy cyrylica, bo nie umiem się zdecydować.
Hiragana. Zdecydowanie hiragana.
Nie chcę rozpoczynać jakiejś głupiej serii postowania nazw pism, ale powyższy tekst wygląda, jakby dobrze się go zapisywało hangylem.
(img)

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1021
  • Wiadomości: 2744
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #329 dnia: 30 kwi 2014, 15:14:51 »
Zastanawiam się, jakim alfabetem lepiej zapisywać mój nowy slawlang. Jak myślicie, lepsza tu będzie łacinka, czy cyrylica, bo nie umiem się zdecydować.

Siſci luzie raziaſia valij a ravij y jgodnaſcie a jpravaſcie. Sų vobdareni z rozuma a caį vi raviẛ dla ij u ziſie brataja.

Шишчи лyже ражѧшѧ валий а равий у йгоднашче а йправашче. Сѫ вобдарѣни з розума а саѩ ви равиш дла ий у жише братаѣ.
Jeden i drugi tak zgwałcony, że ciężko patrzeć, ale optuję osobiście za łacinką.