Autor Wątek: Różne szkice...  (Przeczytany 61120 razy)

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Wiadomości: 2 705
  • 惹案
    • Zobacz profil
    • Wikipip
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #315 dnia: Luty 20, 2014, 22:16:54 »
Coś takiego odkopałem:

"CꞋē lōlhi hā hirꞋis ma itzic al, cahtzaba ma nē huī çihtzutl hā."
[kʼe̞ː lo̞ːɬi hæː hiɾ͡t̺̚iʃ ma ʔiʦik al – kɐʔʦaɓa ma ne̞ː wiː χɪʔʦuƛ hæː]
{oraz mężczyzna ACC samotny on siedzieć Cz.Prze. - pogrążony on ABS w smutek ACC}
"And a Man sat alone, drenched deep in sadness."

"CꞋē rāha rꞋara sih nē qanga cꞋē mahlē: "Txiyā dah bēyō panana cī izco tꞋiya hirꞋis. Quhuaxe peca txiyā hā tlꞋemēnēhe izco tsꞋingce cꞋē izco teya ih.""
[kʼe̞ː ɾæːha ɾ͡t̺̚aɾa sɪʔ ne̞ː ʗaŋa  kʼe̞ː mɐʔle̞ː – ʨijæː ɗɐʔ ɓe̞ːjo̞ː panana kiː ʔiskɔ tʼija hiɾ͡t̺̚iʃ – ʗuwaɕɜ pɜka ʨijæː hæː ƛʼɜme̞ːne̞ːhɜ ʔiskɔ ʧʼiŋkɜ kʼe̞ː ʔiskɔ tɜja ʔɪʔ]
{oraz wszystkie zwierzę PL ABS bliżej i powiedzieć – my nie lubić patrzeć INF ty tak smutny – pytać IMP my ACC cokolwiek ty chcieć i ty mieć Cz.Przy.}
'And all the animals drew near to him and said, "We do not like to see you so sad. Ask us for whatever you wish and you shall have it."'

Offline ArturJD

  • Piewca tabel
  • Wiadomości: 434
  • Baroque
    • Zobacz profil
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #316 dnia: Luty 28, 2014, 20:45:08 »
Co sądzilibyście o takim tworze? Wyrazy będą brzmieć mniej więcej "kritkyttyrkit"

Fonetyka

D, d – [ð]
F, f – [f]
G, g – [g]
Ǵ, ǵ - [ɢ]
H, h – [ħ]
K, k – [k]
M, m – [m]
N, n – [n]
Ni, ni – [ŋ]
P, p – [ɸ]
Q, q – [q]
R, r – [ɾ]
Ŕ, ŕ – [ɹ]
Rr, rr – [r]
S, s – [θ]
T, t – [t]
Ts, ts – [ʦ]
Tz, tz – [ʣ]
V, v – [v]
X, x – [ʃ]
Z, z -[z]

A, a – [ɑ]
E, e – [ɶ]
I, i – [i]
U, u – [ʊ]
Æ, æ – [ɑː]
Ie, ie – [ɨ]
Ii, ii – [iː]
Uu, uu – [u]
Ui, ui – [y]
Uui, uui – [yː]

Ai, ai –  [ɑj]
Ei, ei – [ɶj]
Æi, æi – [æj]


« Ostatnia zmiana: Marzec 01, 2014, 12:25:55 wysłana przez ArturJD »

Offline Canis

  • Moderatór
  • Wiadomości: 1 808
  • Uliczny kundel
    • Zobacz profil
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #317 dnia: Marzec 12, 2014, 16:57:45 »
Ech, w ayu muszę wyraźnie oddzielić fonem [ŋ] od innych. Problem jest taki, że czym innym w ayu jest [ŋ], a czym innym [ŋk] oraz [n]. Te dwa ostatnie wydzielilem za pomocą νκ oraz ν, ale jak w greckim alfabecie zapisać [ŋ], nie robiąc mylącego "νγ" (gamma przed samogłoskami ma inne funkcje)?

Ktoś ma pomysł na to?

Offline Mahtlactli Omome Tochtli

  • Wiadomości: 377
    • Zobacz profil
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #318 dnia: Marzec 12, 2014, 17:02:38 »
γγ, jak w Ἄγγελος?

Offline Canis

  • Moderatór
  • Wiadomości: 1 808
  • Uliczny kundel
    • Zobacz profil
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #319 dnia: Marzec 15, 2014, 08:25:56 »
Przyznam, że to niegłupie... chyba skuszę się na wariant z podwójną gammą, bo  γν jest szpetne, a diakrytyki odpadaja...

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Wiadomości: 229
    • Zobacz profil
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #320 dnia: Marzec 19, 2014, 20:12:21 »
Co sądzilibyście o takim tworze? Wyrazy będą brzmieć mniej więcej "kritkyttyrkit"

Fonetyka

D, d – [ð]
F, f – [f]
G, g – [g]
Ǵ, ǵ - [ɢ]
H, h – [ħ]
K, k – [k]
M, m – [m]
N, n – [n]
Ni, ni – [ŋ]
P, p – [ɸ]
Q, q – [q]
R, r – [ɾ]
Ŕ, ŕ – [ɹ]
Rr, rr – [r]
S, s – [θ]
T, t – [t]
Ts, ts – [ʦ]
Tz, tz – [ʣ]
V, v – [v]
X, x – [ʃ]
Z, z -[z]

A, a – [ɑ]
E, e – [ɶ]
I, i – [ i]
U, u – [ʊ]
Æ, æ – [ɑː]
Ie, ie – [ɨ]
Ii, ii – [iː]
Uu, uu – [ u]
Ui, ui – [y]
Uui, uui – [yː]

Ai, ai –  [ɑj]
Ei, ei – [ɶj]
Æi, æi – [æj]

Nie wiem, co powiedzieć, więc dodam parę moich zastrzeżeń:

1°, szkice fonologiczne wyglądają znacznie profesjonalniej, czytelniej i generalnie lepiej, jeśli fonemy są uporządkowane według miejsc / sposobów artykulacji, a nie alfabetycznie. (Nawet jeśli sam szkic jest jedynie propozycją ortografii, vide ten wątek na zjełczałym zachodnim zompistowskim forum.)

Twój szkic tak przedstawiony prezentowałby się np. tak: (biorąc formę listy)

  • Spółgłoski

    M, m – [m]
    N, n – [n]
    Ni, ni – [ŋ]

    T, t – [t]
    Ts, ts – [ʦ]
    K, k – [k]
    Q, q – [q]

    Tz, tz – [ʣ]
    G, g – [g]
    Ǵ, ǵ - [ɢ]

    P, p – [ɸ]
    F, f – [f]
    S, s – [θ]
    X, x – [ʃ]
    H, h – [ħ]

    V, v – [v]
    D, d – [ð]
    Z, z – [z]

    R, r – [ɾ]
    Ŕ, ŕ – [ɹ]
    Rr, rr – [r]

  • Samogłoski

    I, i – [ i]
    Ii, ii – [iː]
    Ie, ie – [ɨ]
    Ui, ui – [y]
    Uui, uui – [yː]
    Uu, uu – [ u]

    U, u – [ʊ]

    E, e – [ɶ]
    A, a – [ɑ]
    Æ, æ – [ɑː]

    Æi, æi – [æj]
    Ei, ei – [ɶj]
    Ai, ai –  [ɑj]

… albo w formie tabelki:

[table=2]
[tr][td]m[/td][td][/td][td]n[/td][td][/td][td][/td][td]ŋ[/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td][/td][td][/td][td]t[/td][td]ʦ[/td][td][/td][td]k[/td][td]q[/td][td][/td][/tr]
[tr][td][/td][td][/td][td][/td][td]ʣ[/td][td][/td][td]g[/td][td]ɢ[/td][td][/td][/tr]
[tr][td]ɸ[/td][td]f[/td][td]θ[/td][td][/td][td]ʃ[/td][td][/td][td][/td][td]ħ[/td][/tr]
[tr][td][/td][td]v[/td][td]ð[/td][td]z[/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td][/td][td][/td][td]ɾ[/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td][/td][td][/td][td]ɹ[/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td][/td][td][/td][td]r[/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[/table]

[table=2]
[tr][td]i iː[/td][td]y yː[/td][td]ɨ[/td][td]u[/td][/tr]
[tr][td][/td][td][/td][td][/td][td]ʊ[/td][/tr]
[tr][td][/td][td]ɶ[/td][td][/td][td]ɑ ɑː[/td][/tr]
[tr][td]æj[/td][td]ɶj[/td][td][/td][td]ɑj[/td][/tr]
[/table]

2°, takie przedstawienie zbioru fonemów od razu uwidacznia jego główne cechy — jak również ważniejsze niedociągnięcia.

̣· Kontrastowanie /ɸ/ i /f/;
· brak /d/ przy obecności /dz/, /ɡ/ i /ɢ/;
· obecność /ʃ/ jako jedynej głoski zadziąsłowej oraz dziąsłowych /ts/, /dz/, /z/ przy braku /s/;
· obecność trzech głosek rotycznych dziąsłowych: /r/, /ɾ/, /ɹ/;
· system samogłoskowy pozbawiony jakichkolwiek głosek o średnim przymknięciu lub podobnych przy obecności licznych samogłosek przymkniętych i otwartych;
 — to są rzeczy, z których każda na osobności byłaby do przełknięcia (w końcu ANADEW to nie takie rzadkie zjawisko), lecz w nagromadzeniu wywołują one dość negatywne wrażenie (chyba, że takie było zamierzenie — turpizm lingwistyczny?).

3°, jak w tym języku (tj. w ortografii tego języka) odróżnia się sekwencje /ni/ i /ŋ/, a także /niː/ i /ŋi/ oraz /nɨ/ i /ŋɶ/? Według twojego postu każda z tych par jest zapisywana jako, odpowiednio, ‹ni›, ‹nii›, ‹nie›.

4°, fonologia języka składa się nie tylko ze zbioru jego spółgłosek i samogłosek. Jakie w tym języku występują typy budowy sylab? Czy pewne kombinacje fonemów są niedozwolone? Czy występują wariacje alofoniczne? Czy występują cechy suprasegmentalne, jak tony lub fonacja? Co odnośnie akcentu wyrazowego? — Nawet w samych szkicach przydaje się podać więcej informacji, niż lista spółgłosek i samogłosek.

Aby powiedzieć coś więcej na temat ogólnego wrażenia, nierzadko przydaje się podać jakiś przykładowy tekst wykorzystujący daną fonologię — nawet, jeśli jest to tylko przekształcona wynikowa lista z generatora słów.

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Wiadomości: 2 705
  • 惹案
    • Zobacz profil
    • Wikipip
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #321 dnia: Kwiecień 15, 2014, 20:21:16 »
Ma ktoś jakiś pomysł jak zapisać fonemy [tɰ] i [kɰ] bez żadnych diakrytyków nad "t" i "c"?

Offline Towarzysz Mauzer

  • Wiadomości: 1 978
    • Zobacz profil
    • Tłumaczenia serbsko-polskie, chorwacko-polskie, bośniacko-polskie
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #322 dnia: Kwiecień 15, 2014, 20:26:40 »
Dwuznaki, w guście <tw>, <cw>, nie wchodzą w grę?
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Wiadomości: 2 705
  • 惹案
    • Zobacz profil
    • Wikipip
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #323 dnia: Kwiecień 15, 2014, 20:32:32 »
Powiedzmy, że "w" bardzo mi nie pasuje do ortografii inspirowanej nahuatlem.

Offline Mahtlactli Omome Tochtli

  • Wiadomości: 377
    • Zobacz profil
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #324 dnia: Kwiecień 16, 2014, 08:35:11 »
Powiedzmy, że "w" bardzo mi nie pasuje do ortografii inspirowanej nahuatlem.

tuh i cuh? :P

Offline Spiritus

  • Wiadomości: 878
    • Zobacz profil
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #325 dnia: Kwiecień 25, 2014, 16:35:32 »
Zastanawiam się, jakim alfabetem lepiej zapisywać mój nowy slawlang. Jak myślicie, lepsza tu będzie łacinka, czy cyrylica, bo nie umiem się zdecydować.

Siſci luzie raziaſia valij a ravij y jgodnaſcie a jpravaſcie. Sų vobdareni z rozuma a caį vi raviẛ dla ij u ziſie brataja.

Шишчи лyже ражѧшѧ валий а равий у йгоднашче а йправашче. Сѫ вобдарѣни з розума а саѩ ви равиш дла ий у жише братаѣ.

QVIS·SVM

Offline Spodnie

  • Kapitan Szwecja
  • Wiadomości: 323
    • Zobacz profil
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #326 dnia: Kwiecień 25, 2014, 20:23:21 »
Oczywiście, że cyrylica.
WE·MUST·SECURE·THE·RAPE·OF·OUR·NATION·AND·A·FUTURE·FOR·IMMIGRANT·CHILDREN

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Wiadomości: 229
    • Zobacz profil
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #327 dnia: Kwiecień 30, 2014, 13:28:07 »
Zastanawiam się, jakim alfabetem lepiej zapisywać mój nowy slawlang. Jak myślicie, lepsza tu będzie łacinka, czy cyrylica, bo nie umiem się zdecydować.
Hiragana. Zdecydowanie hiragana.

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Wiadomości: 2 705
  • 惹案
    • Zobacz profil
    • Wikipip
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #328 dnia: Kwiecień 30, 2014, 15:07:25 »
Zastanawiam się, jakim alfabetem lepiej zapisywać mój nowy slawlang. Jak myślicie, lepsza tu będzie łacinka, czy cyrylica, bo nie umiem się zdecydować.
Hiragana. Zdecydowanie hiragana.
Nie chcę rozpoczynać jakiejś głupiej serii postowania nazw pism, ale powyższy tekst wygląda, jakby dobrze się go zapisywało hangylem.

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Wiadomości: 2 744
    • Zobacz profil
Odp: Różne szkice...
« Odpowiedź #329 dnia: Kwiecień 30, 2014, 15:14:51 »
Zastanawiam się, jakim alfabetem lepiej zapisywać mój nowy slawlang. Jak myślicie, lepsza tu będzie łacinka, czy cyrylica, bo nie umiem się zdecydować.

Siſci luzie raziaſia valij a ravij y jgodnaſcie a jpravaſcie. Sų vobdareni z rozuma a caį vi raviẛ dla ij u ziſie brataja.

Шишчи лyже ражѧшѧ валий а равий у йгоднашче а йправашче. Сѫ вобдарѣни з розума а саѩ ви равиш дла ий у жише братаѣ.
Jeden i drugi tak zgwałcony, że ciężko patrzeć, ale optuję osobiście za łacinką.