Autor Wątek: Co można by zrobić z polskim R  (Przeczytany 10867 razy)

Offline shindo

  • Pomożesze: 0
  • Wiadomości: 9
  • Country: pl
  • Conlangi: Zesperantyzowany język polski
Co można by zrobić z polskim R
« dnia: 23 cze 2012, 10:56:42 »
Jak zapewne wiecie polskie R jest nie tylko najtrudniejszą głoską w naszym języku, ale także najtrudniejszą głoską na świecie.
Gdyby można było zreformować system ortograficzny lub fonetyczny j. polskiego, to co zrobilibyście z głoską R?

Oto kilka moich propozycji:
- wymawiać ją jak francuskie R
- zamienić ją w mowie (i piśmie) na polskie Ł [jak byłem dzieciakiem to wymawiałem zawsze Ł zamiast R, wg mnie zawsze Ł było bardziej podobne do R niż L do R]
- zamienić ją w mowie (i piśmie) na polskie L
- zamienić ją w mowie (i piśmie) na polskie J
- nadal ją zapisywać, ale nigdy nie wymawiać (tzw. litera niema)

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Moderator
  • Pomożesze: 732
  • Wiadomości: 3040
  • Country: gr
  • Conlangi: andolú ézihu, sibbisca tonna
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #1 dnia: 23 cze 2012, 11:04:06 »
Że co? "Polskie R" ma wiele języków na świecie, i jakoś nie jest uważana za trudną. W polskim są litery trudniejsze do wymowy.

Propozycja reformy - brak reform.

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #2 dnia: 23 cze 2012, 11:04:22 »
Ja nic bym nie zmieniał. Język sam się reguluje i ewoluuje, nie trzeba mu w tym pomagać.
(img)

Offline Pingǐno

  • Pomożesze: 120
  • Wiadomości: 1514
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #3 dnia: 23 cze 2012, 11:04:29 »
Albo gardłowe R.
Będziemy wspaniali.
__

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #4 dnia: 23 cze 2012, 11:07:17 »
Wtedy musiałaby się nam pojawić jakaś narośl w gardle.
(img)

Offline shindo

  • Pomożesze: 0
  • Wiadomości: 9
  • Country: pl
  • Conlangi: Zesperantyzowany język polski
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #5 dnia: 23 cze 2012, 11:15:35 »
Rzeczywiście, pomyliłem się. Nie jest najtrudniejszą, ale jedną z trudniejszych.

Wg wikipedii:
Cytuj
Spółgłoska drżąca dziąsłowa - rodzaj dźwięku spółgłoskowego występujący w językach naturalnych. W międzynarodowej transkrypcji fonetycznej IPA oznaczanej symbolem: [r]. Głoska ta jest jednym z trudniejszych dźwięków mowy.

Moim zdaniem najlepszą opcją jest wymawianie francuskiego R - trzeba go się nauczyć, ale jest łatwiejsze od polskiego R. Poza tym niektórzy ludzie (w tym także ja) nie mogą za nic w stanie nauczyć się polskiego R (jakkolwiek nie wymawiam R, to nie jest to polskie standardowe R, dlatego wolę 100 razy bardziej francuskie). Dowodem na to może być fakt, że sporo osób z wadą wymowy wymawia właśnie francuskie R.
« Ostatnia zmiana: 23 cze 2012, 11:17:51 wysłana przez shindo »

Offline żuwaczky

  • REAL SLIM SHADY
  • Pomożesze: 20
  • Wiadomości: 213
  • Country: cc
  • Conlangi: cerolijski
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #6 dnia: 23 cze 2012, 11:16:58 »
Nie jest łatwiejsze od polskiego R. Oraz jest chchchchrarczące i chchchchrujowe.

Offline shindo

  • Pomożesze: 0
  • Wiadomości: 9
  • Country: pl
  • Conlangi: Zesperantyzowany język polski
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #7 dnia: 23 cze 2012, 11:19:05 »
A jak wytłumaczysz w takim razie to, że łatwiej mi wymówić gardłowe R od polskiego standardowego R (którego chyba nigdy w życiu nie wypowiem)?

Offline tob ris tob

  • estas mi esperantisto
  • Pomożesze: 68
  • Wiadomości: 827
  • Country: pl
  • h [h], ch [χ]
  • Conlangi: niekończąca się seria porażek
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #8 dnia: 23 cze 2012, 11:20:50 »
Jak zapewne wiecie polskie R jest nie tylko najtrudniejszą głoską w naszym języku [...]
Po pierwsze: citation needed.
Po drugie: [ x], [t͡s], [t͡ɕ]

ale także najtrudniejszą głoską na świecie.
ʘ ǀ ǃ ǂ ǁ ɓ ɗ ʄ ɠ ʛʼ pʼ tʼ kʼ sʼ

Naprawdę, lepszych problemów nie macie? Jak powiedział tqr, dźwięk [r] ma wiele języków, myślę, że nawet więcej niż [ʀ]. A poza tym - po co ją eliminować?
Dzień dobry :-)

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #9 dnia: 23 cze 2012, 11:29:01 »
Nie jest łatwiejsze od polskiego R. Oraz jest chchchchrarczące i chchchchrujowe.
+1

A jak wytłumaczysz w takim razie to, że łatwiej mi wymówić gardłowe R od polskiego standardowego R (którego chyba nigdy w życiu nie wypowiem)?
Tym, że każdy ma swoje narządy mowy i sprawa łatwości/trudności jest zawsze kwestią subiektywną?
(img)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 896
  • Wiadomości: 4991
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #10 dnia: 23 cze 2012, 11:32:08 »
Że niby ejektywy są trudne w wymowie...?

Aha...

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Pomożesze: 1067
  • Wiadomości: 2702
  • Country: cn
  • 惹案
    • Wikipip
  • Conlangi: Padmarański, Szangryjski, Imfursyjski
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #11 dnia: 23 cze 2012, 11:34:16 »
Cytuj
A jak wytłumaczysz w takim razie to, że łatwiej mi wymówić gardłowe R od polskiego standardowego R (którego chyba nigdy w życiu nie wypowiem)?
Jak potrafisz wymówić gardłowe r, to jesteś jakimś mutantem.
A wytłumaczę to dość prosto; nie potrafisz tego wymówić, bo coś ci się zepsuło w narządach mowy gdy rosnąłeś, obstawiałbym na niezwykle delikatny rozszczep podniebienia, niewymagający operacji, gdy byłeś mały (to taka moja osobista teoria, która tłumaczy różne wady wymowy w tej części jamy ustnej, jakby co to mnie poprawcie). Ewentualnie nie wiesz jak się zabrać do wymowy tej głoski.

A najtrudniejszą głoską świata jest [ʞ], nikt prócz mnie nie potrafi jej wymówić. xd
« Ostatnia zmiana: 23 cze 2012, 12:02:58 wysłana przez Ghoster »
(img)

Offline Pingǐno

  • Pomożesze: 120
  • Wiadomości: 1514
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #12 dnia: 23 cze 2012, 11:49:08 »
Cytuj
A jak wytłumaczysz w takim razie to, że łatwiej mi wymówić gardłowe R od polskiego standardowego R (którego chyba nigdy w życiu nie wypowiem)?
Jak potrafisz wymówić gardłowe r, to jesteś jakimś mutantem.

:(
Albo nie wiem jak brzmi gardłowe ry.

Cytat: Ghoster
A najtrudniejszą głoską świata jest [ʞ], nikt prócz mnie nie potrafi jej wymówić. xd

Nieprawda!

Dla mnie najtrudniejszymi są gardłowe i nagłośniowe... No, prawdę mówiąc, w ogóle ich nie potrafię wymówić.
__

Offline Widsið

  • Adgarios totias
  • Administrator
  • Pomożesze: 1022
  • Wiadomości: 2744
  • Country: se
  • Conlangi: burgundzki, drawski, nowantyjski
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #13 dnia: 23 cze 2012, 18:51:08 »
Reranie nie jest szczególnie powszechną wadą wymowy, a szybko zaobserwowane, może być łatwo wyeliminowane. Odgórne nakazanie zastępowania w mowie [r] przez [ʀ] czy [ʁ] jest skazane na porażkę (i pewnie na obśmianie w internecie i mediach konwencjonalnych).

Offline Fanael

  • Pomożesze: 169
  • Wiadomości: 552
Odp: Co można by zrobić z polskim R
« Odpowiedź #14 dnia: 23 cze 2012, 20:00:14 »
Jak zapewne wiecie polskie R jest […] najtrudniejszą głoską na świecie.
ɺ

Nie jest łatwiejsze od polskiego R. Oraz jest chchchchrarczące i chchchchrujowe.
+1
+0.92
Zgadzam się co do większości słów, ale w niektórych — na przykład, o ironio, "drżeć" — języczkowe R IMO nie brzmi wcale chchchchrujowo. Dlatego też nie daję pełnego +1.
« Ostatnia zmiana: 23 cze 2012, 20:04:40 wysłana przez Fanael »