Autor Wątek: Pomysł na zryty forumowy projekt  (Przeczytany 7548 razy)

Offline Jątrzeniot

  • Wiadomości: 549
    • Zobacz profil
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #30 dnia: Sierpień 17, 2012, 17:46:38 »
Przydałby się téż w miarę polskokształny zapis, na przykład husyckie znaczki czy «v» są każdemu z nas znane, i nie trzeba się chwalić ich znajomością w tém projekcie.)

Hm, mogę to zmienić jeśli b. wam zależy, ale planowałem parę zmian w zapisie wprowadzić. Np. nad samogłoskami pochylonymi cyrkumfleks, bo akut mi się gryzł z ś, ź, ć, ń (które mogą się pojawić przed samogłoską). No i to v też mi się ładniej komponowało... Może to fanaberia i hipsterstwo ale ostatecznie to tylko zapis, czyż nie?

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Wiadomości: 229
    • Zobacz profil
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #31 dnia: Sierpień 17, 2012, 17:48:47 »
A co z dźwiękami, które w polszczyźnie nie występują? Np. /yː/ - ‹yy›? ‹ý›? ‹ȳ›? ‹üü›? ‹ű›? ‹ǖ›? ‹iuu›? ‹iú›? ‹iū›? ‹uue›? ‹úe›? ‹ūe›?

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Wiadomości: 2 703
  • 惹案
    • Zobacz profil
    • Wikipip
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #32 dnia: Sierpień 17, 2012, 17:53:29 »
Ale w polskim nie ma akutu - to kreska, i znaczy co innego nad spółgłoską, a co innego nad samogłoską, więc nie widzę w sumie potrzebny, to samo to "v", takie odpolszczanie polskiego na siłę. Ale to ostatecznie nie sprawi, że to będzie niebywale nienormalne, więc chyba nie ma przeciwskazań. xd

A co do nowych dźwięków to radziłbym je zapisywać etymologicznie - od dźwięków, od których pochodzą, jeśli jest taka możliwość.

Offline Jątrzeniot

  • Wiadomości: 549
    • Zobacz profil
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #33 dnia: Sierpień 17, 2012, 17:57:07 »
Ale w polskim nie ma akutu - to kreska, i znaczy co innego nad spółgłoską, a co innego nad samogłoską, więc nie widzę w sumie potrzebny, to samo to "v", takie odpolszczanie polskiego na siłę. Ale to ostatecznie nie sprawi, że to będzie niebywale nienormalne, więc chyba nie ma przeciwskazań. xd

Noo, ale akut wygląda identycznie lub bardzo podobnie, co kreska. Poza tym ostatecznie dla śląszczyzny też wymyślano dziwne zapisy... Ale przemyślę to jeszcze.

Offline CookieMonster93

  • Niderlandysta/Etnolingwista
  • Wiadomości: 1 495
    • Zobacz profil
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #34 dnia: Sierpień 17, 2012, 17:59:21 »
Myślę, że przy nowych, dialektalnych dźwiękach można sobie pozwolić na fanaberie. :-) Ja wprowadziłem osobiście umlauty i cyrkumfleks do nowych dźwięków, można zobaczyć w dziale Pisma i ortografie > uniwersalny system transkrypcji i transliteracji (...).

Dźwięki, które się nie zmieniły/zmieniły nieznacznie zapisałbym tak samo.

Offline Ghoster

  • لا إله إلا الله
  • Wiadomości: 2 703
  • 惹案
    • Zobacz profil
    • Wikipip
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #35 dnia: Sierpień 17, 2012, 18:12:53 »
A właśnie, te dialekty polskie mają być ewolucją dzisiejszego ogólnopolskiego, czy można przyjąć, że historia toczyła się nieco inaczej od któregoś momentu?

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 082
  • Pieśń Arjów!
    • Zobacz profil
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #36 dnia: Sierpień 17, 2012, 18:32:15 »
A co z dźwiękami, które w polszczyźnie nie występują? Np. /yː/ - ‹yy›? ‹ý›? ‹ȳ›? ‹üü›? ‹ű›? ‹ǖ›? ‹iuu›? ‹iú›? ‹iū›? ‹uue›? ‹úe›? ‹ūe›?
Te /yː/ to [ɨː] czy [yː]? Znak ipowski między ukośnikami zawsze mię zastanawia... Bo jak [ɨː] to każdemu na myśl przyjdzie od razu «ý», lub «yy». Zresztą, Twoje kredki, byle się trzymało, i jak iloczas zaznaczasz w jeden sposób, to rób to konsekwentnie.
Noo, ale akut wygląda identycznie lub bardzo podobnie, co kreska. Poza tym ostatecznie dla śląszczyzny też wymyślano dziwne zapisy... Ale przemyślę to jeszcze.
Jeżeli zmiany w zapisie są według Ciebie koniecznie, to śmiało, zmieniaj. Nie jesteśmy w Siewiernéj Koreje, byśmy się musieli trzymać wszystkiech postanowień...
A właśnie, te dialekty polskie mają być ewolucją dzisiejszego ogólnopolskiego, czy można przyjąć, że historia toczyła się nieco inaczej od któregoś momentu?
Może być tak i tak, ja sam tworzę djalekt, który byłby używan teraz, gdyby rozwój niektórech djalekt szedł inną drogą (będąc raz bliżéj, raz daléj od głównego nurtu polszyzny).

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Wiadomości: 229
    • Zobacz profil
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #37 dnia: Sierpień 17, 2012, 18:40:03 »
Cytuj
Te /yː/ to [ɨː] czy [yː]?
No, IPA-owskie /yː/, nie /ɨː/.

A zresztą, po swojemu zrobię.

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 082
  • Pieśń Arjów!
    • Zobacz profil
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #38 dnia: Sierpień 17, 2012, 18:41:46 »
Wybacz, ukośniki mię zmylili. Jeżeli chodzi o taki obcy dźwięk, to, tak jak sam postanowiłeś, powinieneś zrobić po swojemu i tyle...

Offline Vilène

  • Wiadomości: 2 225
    • Zobacz profil
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #39 dnia: Sierpień 17, 2012, 19:12:40 »
Powinno się wprowadzić jakieś oznaczenie uproszczonej transkrypcji polskiej… hm, tylko jakie…

O, już wiem. y:
« Ostatnia zmiana: Sierpień 17, 2012, 19:14:58 wysłana przez ★ Vilén »

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #40 dnia: Sierpień 17, 2012, 19:24:07 »
Ekhem, w polskiej typografi jest zarówno polska, rodzima kreska (ś, ć, ź, ń), jak i akut (ó, dawniej é, á…).

Co do wyglądu, to w polskich krojach pisma kreska zazwyczaj była o wiele mniej pochylona od akutu, prawie pionowa, a akut jaki jest – każdy widzi.

Unikod oczywiście tego nie rozróżnia, bo nie ma żadnej oficjalnej ortografii, która rozróżniałaby kreskę i akut nad tymi samymi znakami – w polskim kreska jest nad spółgłoską, akut nad samogłoską – rozróżnienie nie było potrzebne.

Przez podobieństwo kreska praktycznie zanikła zastąpiona wyglądem przez akut, nawet u rodzimych użyszkodników w piśmie odręcznym.

EDIT: No dobra, takie rozróżnienie historycznie istniało, ale zanikło (pewnie przy porzuceniu zaznaczania innych pochylonych niż ó), anyway, czułem potrzebę wtrącenia się :P.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 17, 2012, 19:32:44 wysłana przez Silmethúlë »

Offline Jątrzeniot

  • Wiadomości: 549
    • Zobacz profil
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #41 dnia: Sierpień 17, 2012, 19:27:48 »
Wiem, wiem, po prostu u mnie te kreski z akutami o wiele częściej by sąsiadowały, co wg mnie wygląda trochę nieestetycznie... No ale zobaczymy jeszcze.

Offline Jątrzeniot

  • Wiadomości: 549
    • Zobacz profil
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #42 dnia: Sierpień 18, 2012, 20:41:17 »
Ej, a co sądzicie, żeby do tych tłumaczeń dodawać wymowę w IPA? Oczywiście to trochę więcej pracy (zależy też jak długi będzie ten tekst) ale ktoś może dać jakieś fajne różnice fonetyczne, których z samego zapisu można nie wyczytać.

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 082
  • Pieśń Arjów!
    • Zobacz profil
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #43 dnia: Sierpień 18, 2012, 20:52:26 »
To raczéj trudne nie jest, ale zmuszać nie będziemy.
Ja w takiém razie zaprezentuję swój text w IPA, i sądzę, że ktoś także chciałby ukazać różnice w wymowie, to także jéj użyje.

Offline CookieMonster93

  • Niderlandysta/Etnolingwista
  • Wiadomości: 1 495
    • Zobacz profil
Odp: Pomysł na zryty forumowy projekt
« Odpowiedź #44 dnia: Sierpień 19, 2012, 18:58:01 »
Ja dodam IPA-ę, a jeśli tekst będzie za długi, dam jakiś link / objaśnienie, gdzie będą wszystkie różnice zaznaczone. Moim zdaniem w tym projekcie brak IPA jest bez sensu. Nie wszystkie różnice da się wyczytać z samego pisma.