Autor Wątek: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay  (Przeczytany 3443 razy)

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Czyli nieco o czymś, o czym już wspominałem.

Jak wiadomo, języki a priori charakteryzują się tym, że powstają w zasadzie od zera, wyłaniając się z abstraktu. Jednak im bardziej jesteśmy oderwani od istniejących języków, tym bardziej ryzykujemy pewną sztuczność, nierealistyczność.
Pomóc sobie można tworząc protojęzyk (to, czy język wyprowadzany z innego a priori można nadal nazwać apriorycznym, jest otwarte do dyskusji) i zarys historyczny. Im bardziej szczegółowe, tym lepsze efekty osiągniemy. Jednak taka praca okazuje się żmudna, a efekty niewspółmierne.
Jak można pomóc sobie jeszcze bardziej?
Cóż, można się pobawić. A gier jest wiele.

Gra rekonstrukcyjna (ang. historical polyglottal telephone lub conlang reconstruction relay)
Nazwę to tak, ponieważ mimo angielskiej nazwy, gra ma ze sztafetą niewiele wspólnego.

Idea jest prosta.
Dwie drużyny. Każda z nich tworzy jeden (tajny) protojęzyk. Następnie wyprowadza się z tego i publikuje języki pochodne.
W drugim etapie na podstawie języków pochodnych drużyny przeciwnej próbuje się rekonstruować protojęzyk drużyny przeciwnej. Nierzadko z niezłymi rezultatami – te są lepsze, im więcej języków pochodnych i im lepsze zdolności lingwistyczne obu grup.
Oczywiście, im więcej niebanalnych pomysłów i ciekawych przemian, tym więcej zabawy (i wyższy poziom trudności).

Przy okazji oszczędzamy sporo pracy nad protojęzykiem, który albo jest owocem pracy zbiorowej, albo jest już dany (oczywiście nie może być uprzednio znany i rozpoznawalny). Najczęściej mieszanka obu – mamy więc możliwość dodania czegoś od siebie i jednocześnie odpuszczenia sobie pracy nad tym, czego nie lubimy.

Obecnie w toku są dwie takie gry. Obie trwają na forum Akana oraz wiki ówże.
Pierwsza z nich została nieco przedłużona, w tej chwili znajduje się na pograniczu części twórczej i odtwórczej. Moim wkładem do niej są dwa spokrewnione języki: zachodnio- i wschodniojalański.
Tu znajduje się poświęcony jej wątek na ZBB.

Druga rozpoczęła się niedawno, także biorę w niej udział, lecz z konkretnymi owocami przyjdzie jeszcze poczekać.
Najpewniej nadal się do niej zgłaszać: w odpowiednim wątku na ZBB lub (lepiej) na forum Akany.

W dziejach zapisała się również jeszcze jedna, właściwie pierwsza, edycja, która nie doszła do końca. Dała jednak początek idei Kečǽnə / Akany. Ponieważ wszystkie te gry mają miejsce w jednym świecie, z własną historią ludzkości.
Wtedy również rozpoczęto tworzenie rodziny języków edasteańskich, obecnie grupy najbardziej rozwiniętej, ale to za sprawą rzeczy kolejnej:

Sztafeta derywacyjna (ang. conlang derivation relay)
Ta idea jest nieco prostsza, ma natomiast więcej wspólnego ze sztafetą, gdzie każda kolejna osoba tworzy język na podstawie poprzedniego.

Przede wszystkim, opiera się ona jedynie na tworzeniu języków pochodnych, brak w niej fazy rekonstrukcyjnej. Przy czym liczba kolejnych "pokoleń" języków może być duża i obejmować zakres czasu rzędu kilku-kilkunastu tysięcy lat.

Po pierwsze, język bazowy nie musi być tajny. Ważne, by był dobrze rozwinięty. Ograniczona jest nasza możliwość ingerowania w niego.
Z drugiej strony, mniejszą rolę odgrywają nasze zdolności. Wiarygodność tworzonego języka jest istotna, jednak nie odgrywa kluczowej roli. Czas trwania zależy też tylko od tego, jak rozwijany jest poprzedni język. Również można bardzo łatwo taką grę kontynuować po okresie przerwy (za zgodą poprzedniego twórcy).

Miejsce miały dwie gry tego typu.
W pierwszej z nich skupiono się na tworzeniu długich, "wielopokoleniowych" ciągów kolejnych języków.
W drugiej z kolei wzięto pod uwagę również języki pokrewne – w każdym etapie powstawało kilka blisko spokrewnionych języków pochodnych.

Łączny efekt tych zabaw jest pokaźny – tak wygląda lista języków uporządkowanych według rodzin.
(img)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderator
  • Pomożesze: 895
  • Wiadomości: 4985
  • Country: ru
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Conlangi: Ziemli, Zapadni, Nešši, Nesdotir, Slawlangi
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #1 dnia: 23 gru 2012, 23:19:50 »
Fajne, z chęcią bym wziął udział w czémś takiém na tém forze.
W obu rzeczach.
Pytanie brzmi, kiedy zaczynamy?
Może będzie mało osób, ale why not?

Offline Pluur

  • Moderator
  • Pomożesze: 303
  • Wiadomości: 1967
  • Country: pl
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #2 dnia: 23 gru 2012, 23:28:50 »
Też z wielką chęcią spróbowałbym swych sił.

A ta nawiązując do pierwszego postu, to - naprawdę ciekawe  i interesujące przedsięwzięcia. Na pewno też dużo uczą o rozwoju języków.

Offline CookieMonster93

  • Niderlandysta/Etnolingwista
  • Pomożesze: 205
  • Wiadomości: 1495
  • Country: pl
  • Conlangi: dialekty Nowej Fundlandii, futański i protofutański, In (oddany MrVassilowi), inne nóblangi
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #3 dnia: 23 gru 2012, 23:39:42 »
Chciałbym, ale niestety nie mam kiedy. W wakacje bardzo chętnie.

Offline Noqa

  • Pomożesze: 678
  • Wiadomości: 2459
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #4 dnia: 24 gru 2012, 00:01:14 »
Ja bardzo chętnie, o tej drugiej sam kiedyś wspominałem w ramach Relayu. A rekonstrukcyjna wygląda bardzo zachęcająco; choć po zwykłych Relayach boję się, że ludzie mocno popartaczą języki pochodne. Mimo wszysto wartałoby spróbować.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Offline Fanael

  • Pomożesze: 169
  • Wiadomości: 552
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #5 dnia: 24 gru 2012, 00:32:48 »
Ja z chęcią wziąłbym udział w pierwszym jako jednoosobowa drużyna.

Offline Noqa

  • Pomożesze: 678
  • Wiadomości: 2459
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #6 dnia: 24 gru 2012, 01:25:50 »
A czy to ma sens?
Sam mało pochodnych wyprodukujesz, no i to raczej ogranicza zabawę dla innych.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Offline MrVassil

  • Свойски словянин
  • Pomożesze: 3
  • Wiadomości: 99
  • Country: pl
  • Conlangi: Język Wampirów, Norycki, In (przejęty)
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #7 dnia: 24 gru 2012, 09:35:53 »
Ja bym chętnie wziął udział w tym drugim. Chociaż pierwszego też mogę się podjąć.
(img)

Offline Drukarz

  • Pomożesze: 30
  • Wiadomości: 228
  • Country: pl
  • ślōnski gorol
  • Conlangi: roterski
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #8 dnia: 24 gru 2012, 12:58:36 »
Drugie wygląda ciekawie, chętnie wezmę udział. Co do pierwszego - chyba brakuje mi czasu i zdolności :P

Offline Noqa

  • Pomożesze: 678
  • Wiadomości: 2459
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #9 dnia: 28 gru 2012, 18:02:20 »
To jakże robimy - zdaje się, że na drugie chętni są, przynajmniej 6 osób. Można tak spróbować - w końcu można bawić się i w mniejszą ilość osób, robiąc np. ze dwa okrążenia.
Feles, chcesz się tym parać? Jeśli akurat nie, mogę sam spróbować zorganizować.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.

Offline Pingǐno

  • Pomożesze: 120
  • Wiadomości: 1514
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #10 dnia: 28 gru 2012, 19:21:12 »
Też chciałbym wziąć udział... Chociaż, jeżeli byłyby rundy, wziąłbym udział w następnej po pierwszej. :>
__

Offline Feles

  • 오야폘도래
  • Pomożesze: 150
  • Wiadomości: 229
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #11 dnia: 28 gru 2012, 19:40:19 »
Cytuj
Feles, chcesz się tym parać? Jeśli akurat nie, mogę sam spróbować zorganizować.
Masz wolną rękę.
(img)

Offline mojeanin

  • Pomożesze: 1
  • Wiadomości: 12
  • Country: pl
  • gdzieś straciłam połowę psychiki
  • Conlangi: seeg, ažterveriat
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #12 dnia: 6 lut 2013, 23:58:15 »
Mogłabym się przyłączyć do drugiej zabawy.

Offline Spiritus

  • Pomożesze: 202
  • Wiadomości: 871
  • Conlangi: Kyon: enencki, murski, pojski
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #13 dnia: 16 lut 2013, 12:41:23 »
Druga opcja wydaje się interesująca, ale się nie przyłączę, bo pewnie coś zjebię zepsuję :p.
QVIS·SVM

Offline Spiritus

  • Pomożesze: 202
  • Wiadomości: 871
  • Conlangi: Kyon: enencki, murski, pojski
Odp: O diachronicznych językach a priori albo Akana Reconstruction Relay
« Odpowiedź #14 dnia: 16 cze 2014, 17:21:11 »
Pomijając mojego @up posta, ostatnio tworzę pewien slavlang i czuję ostatnio ochotę na porobienie sobie czegoś a priori. I oto znalazł jeśm ten to wątek i stąd moje pytanie: Miałby ktoś ochotę na coś takiego, bo ja chętnie zrobiłbym sobie taką odskocznię (mam raczej na myśli drugi pomysł).
QVIS·SVM