Autor Wątek: Sibbisca tonna  (Przeczytany 33511 razy)

Offline Vilène

  • Wiadomości: 2 229
    • Zobacz profil
Odp: Togga sibbō
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 03, 2013, 22:43:58 »
Ma ktoś pomysł jak zapisywać długie samogłoski? Mam z tym problem, bo nie chcę używać ani diakrytyków, ani podwajać samogłoski.
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 087
  • Thanked: 8 times
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Togga sibbō
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 03, 2013, 22:48:26 »
Może lepiej jednak zrezygnuję z długich samogłosek…
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 656
  • Thanked: 19 times
  • Wiecznie obserwowany
    • Zobacz profil
Odp: Togga sibbō
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 04, 2013, 09:00:01 »
Ma ktoś pomysł jak zapisywać długie samogłoski? Mam z tym problem, bo nie chcę używać ani diakrytyków, ani podwajać samogłoski.

To może nie zapisywać? Tacy Serbochorwaci sobie jakoś radzą.
Przez ostatnie dekady, pewne grupy interesu mocno się napracowały, aby zmienić definicję głowy i definicję dupy tak, aby rozróżnienie pomiędzy nimi nie było proste...
 

Offline Wedyowisz

  • Wiadomości: 2 696
    • Zobacz profil
Odp: Togga sibbō
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 04, 2013, 17:04:37 »
To ma być ortografia pro auctore czy „rzeczywista” ortografia języka? W pierwszym przypadku optowałbym za zaznaczaniem tylu fonetycznych właściwości ile się da w sposób jak najbj przejrzysty, w drugim... zwykle germnatlangi mają akuty, podwojone litery (samogłoski/spółgłoski) itp. z pewną dozą niedoprecyzowania.
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 087
  • Thanked: 8 times
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Togga sibbō
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 04, 2013, 17:20:14 »
Właśnie problem polega na tym, że chciałem z jednej strony zaznaczać umlauty, a z drugiej długość. Choć chyba zrezygnuję z zaznaczania długości, jak już zrobiłem w jednym tłumaczeniu, bo po obmyśleniu angielsko-niemieckiego sposobu zapisu tekst wygląda paskudnie (uwaga, zapis nie jest w 100% w IPA):

ä: - eä
a: - ea
i: - ei
e: - ee
o: - oo
ö: - öö
u: - ou
ü: - oü

Chyba pozostanę więc przy opcjonalnym zaznaczaniu w przypadku, gdy długość jest fonemiczna, np w hūnd - hund.
 

Offline Wedyowisz

  • Wiadomości: 2 696
    • Zobacz profil
Odp: Togga sibbō
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 04, 2013, 17:26:15 »
Węgierski sobie z tym jakoś radzi.
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline zabojad

  • Ostatni wyznawca feleszyzmu
  • Wiadomości: 334
  • 吾生也有涯,而知也無涯
    • Zobacz profil
Odp: Togga sibbō
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 04, 2013, 18:23:06 »
Może rozwiązanie z afrikaans?
A ponadto uważam, że Feles powinien zostać Adminem!
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 087
  • Thanked: 8 times
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Togga sibbō
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 04, 2013, 20:55:48 »
Fonologia języka jest już w miarę ustalona, więc najpierw tabelka:

Zapis 1Zapis 2IPA
aaɑ
āaɑː
æäæ
ǣäæː
bbb
ddd
eeɛ
ēe
fff
ggg
hhh
chchx
iii
īi
jjj
kkk
kwkw
lll
mmm
nnn
gngnɲn (ɲ w zbitkach)
ooɔ
ōoo:
øöœ
ø̄öø:
ppp
rrr
sss
skskʃ
ttt
uuu
ūuu:
www
hwhwʍ
yüy
ȳüy:

Zapis 1 jest zapisem fonetycznym, stosowanym m.in. w słowniku, a Zapis 2 jest zapisem oficjalnym języka.

Tabele głosek (pierwszy raz to robię, więc jeśli się gdzieś pomyliłem, mówcie):

Samogłoski:


Spółgłoski (zapomniałem o ʃ, a zwarcie krtaniowe nie jest fonemiczne):
« Ostatnia zmiana: Marzec 04, 2013, 21:02:26 wysłana przez tqr »
 

Offline Noqa

  • Wiadomości: 2 461
    • Zobacz profil
Odp: Togga sibbō
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 04, 2013, 21:00:07 »
O "sk" zapomniałeś w tabelce ;-)
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 087
  • Thanked: 8 times
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Togga sibbō
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 04, 2013, 21:03:23 »
To akurat zauważyłem przy pisaniu posta, ale dzięki :)
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 087
  • Thanked: 8 times
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Sibbiska togga
« Odpowiedź #25 dnia: Marzec 05, 2013, 00:19:54 »
Jeśli ktoś byłby zainteresowany, artykuł na wiki jest już prawie kompletny. Praktycznie do zrobienia została mi tylko składnia, trochę jeszcze o koniugacji, słowotwórstwo (ale to w słowniku będzie) i uzupełnienie samego słownika (w dalszym ciągu nie ma tam czasowników). No ale najważniejsze elementy już są opisane.
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 087
  • Thanked: 8 times
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Sibbiska togga
« Odpowiedź #26 dnia: Marzec 12, 2013, 00:17:10 »
Postanowiłem trochę popracować nad brzmieniem tego języka. Efekt:

Altudiske sidd frijés ädd gelikés ana werta rechtach geburás.
[ɑjˈtuðiʃə siðː ˈfɹiːjes æðː gəˈjiʧes ɑnə ˈwøːɹtə ˈreːʃtəx gəˈβuɹɑs]

Hir sidd mid takka gewittanach begevás, ädd sküll in gestu brotèrreds ens atterés dònan.
[ˈhij siðː ˈmið ˌtɑkːə ɣəˈwytːɑnəx bəˈɣɛvɑs ˌæðː ʃyʎ in ˈgeːstə ˈβɹoːʧeɹˌɹɛz̥ ẽːs ˈɑtːɛɹes ˈdonən]
« Ostatnia zmiana: Grudzień 14, 2013, 18:20:08 wysłana przez tqr »
 

Offline Towarzysz Mauzer

  • Wiadomości: 1 979
    • Zobacz profil
    • Tłumaczenia serbsko-polskie, chorwacko-polskie, bośniacko-polskie
Odp: Sibbiska togga
« Odpowiedź #27 dnia: Marzec 12, 2013, 00:18:47 »
Norwegia? ;)
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 087
  • Thanked: 8 times
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Sibbiska togga
« Odpowiedź #28 dnia: Marzec 12, 2013, 00:48:56 »
Nie, Wyspy Szybskie. :P

Chyba, że chodziło o inspirację - to trochę tak. Chyba najwięcej zerżnąłem ze skandynawskich, bo w mojej ksiażce o językach IE mają on najlepiej opisane zmiany fonetyczne. Zasadniczo spisałem sobie zmiany, które mi się podobały, i potem sobie to jakoś usystematyzowałem, dostosowałem, dodałem trochę, wyrzuciłem trochę, i przerobiłem, że wyszedł chyba w miarę spójny system. Spoza germańskich jest nieco inspiracji romańskimi, zwłaszcza iberyjskimi.
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 087
  • Thanked: 8 times
    • Zobacz profil
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Sibbiska togga
« Odpowiedź #29 dnia: Marzec 12, 2013, 18:13:07 »
Zmiany fonetyczne:
Podany przeze mnie wczoraj przykład (parę postów wyżej) nieco poprawiłem. Teraz powinno być dobrze.

i-przegłos
a > æ
o > ø
u > y
au > øy > yː

a-przegłos
u > o
i > e

Monoftongizacje
au > oː
ai > eː
eu > oː
oi > iː
iu > uː
 
Geminacja przed j - wszystkie spógłoski z wyjątkiem r. Np:
ɡj > ɡː

sts > səs > ss
sks > xs
ks > xs
-z > s
z > r
th > t

Zachowanie wygłosowych nosówek
-ã, -ũ > -am, -um (w niektórych przypadkach)

nk > kː
nɡ > ɡː
mp > pː
mb > bː
nt > tː
nd > dː
nns > ɲs


b (między samogłoskami) > v

ls > ll > ʎ

Palatalizacje
skʲ > ʃ
tʲ, kʲ > ʧ
lʲ > j


Rozwój r
wr > ɹʷ > ʋ
wrʲ > uj
r- > r-
-r- > -ɹ-
-r > -j

xr > ʁ
xrʲ > ʃ
xl > ʎ
xlʲ > ʃ
xn > ɲ
xʷ > ʍ

stʲ > ʃ


W-przegłos
wo, ʷo, oCʷ > wu, ʷu, uCʷ
wɔ, ʷɔ, ɔCʷ > wo, ʷo, oCʷ
we, ʷe, eCʷ > wø, ʷø, øCʷ
wɛ, ʷɛ, ɛCʷ > wœ, ʷœ, œCʷ
wi, ʷi, iCʷ > wy, ʷy, yCʷ
wa, ʷa, aCʷ > wɔ, ʷɔ, ɔCʷ

ld > jd
rd > jd
xt > ʃt
xs > xʃ

ts > ʦ
ds > ʣ > z


s (przed sp. bezdźw.) > ʃ
s (przed sp. dźw.) > ʒ

Vns, Vnf, Vnx > Vːs, Vːf, Vːx (wszędzie z wyjątkiem gdy s jest końcówką)
Vns, Vnf, Vnx > Ṽːs, Ṽːf, Ṽːx (późniejsza zmiana, w każdym przypadku)

ɡ, d, b (po samogłosce) > ɣ, ð, β (zmiana niefonemiczna)

Późne miany w systemie samogłoskowym:
Krótkie, nieakcentowane samogłoski przechodzą w szwę, a długie ulegają skróceniu (co ciekawe, nie zmieniają wysokości, przechodzi w e, a nie w ɛ). Także samogłoski krótkie przed akcentem przechodzą czasem w szwę.
« Ostatnia zmiana: Marzec 12, 2013, 18:15:01 wysłana przez tqr »