Autor Wątek: OT o nosówkach  (Przeczytany 1803 razy)

Offline CookieMonster93

OT o nosówkach
« dnia: Marzec 28, 2013, 21:51:37 »
Cytuj
Tylko maůe pytan’ko – czy w takim raźe, w tej ortografji sůowo sens powinno śe pisać jako „sęs”?

Co za problem, skoro nawet obecnie pisze się brąz, pąsowy czy pęseta. Och wy moje ortograficzne chaotyczności!
Hm, ńe do końca jestem pewjen jak u innyh, ale u mńe somogůoska w "sens" i "kęs" nie jest taka sama...

U mnie wygląda to tak:
sens, sensu => [sɛ̃ɰ̃s], [sɛ̃nsu]
kęs, kęsa => [kɛ̃ɰ̃s], [kɛ̃ɰ̃sä]

podobnież: [bäŋk~bänk], ale [bänku] - w drugim przypadku jestem konsekwentny, w pierwszym - różnie (może nie ma związku, ale warto wspomnieć)
Ostatnio bacznie obserwuję swoje nosówki :-)

Ciężko jednak oceniać na podstawie mojej wymowy, bo ZAWSZE starałem się mówić wyraźnie i poprawnie. Może to być hiperpoprawność. Jednak ja się nie przejmuję i mówię po swojemu, nikt do tej pory mi nie wytykał, że źle mówię. Też za bardzo nie przejmuję się wymową - w przypadku takich drobnych szczegółów, jedyne co mnie denerwuje niesamowicie to wygłosowe -ą wymawiane jako 'om'... Fuj!
 

Offline Jątrzeniot

Odp: OT o nosówkach
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 29, 2013, 08:09:43 »
U mnie wygląda to tak:
sens, sensu => [sɛ̃ɰ̃s], [sɛ̃nsu]
kęs, kęsa => [kɛ̃ɰ̃s], [kɛ̃ɰ̃sä]

Jesteś pewien, że masz [ɛ̃ɰ̃], a nie zwykłe [ɛ̃] w tej pozycji?? Ja w polszczyźnie (przede wszystkim tej mojej, przyznaję) zaobserwowałem [ɰ̃] jedynie przed
  • ~[ɣ].
 

Offline Noqa

Odp: OT o nosówkach
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 29, 2013, 11:48:49 »
Jątrzeniot, a powiedz "peta" przez nos. Za Chiny nie wysłyszysz tam "pęta". Glajd nosowy czy spółgłoska nosowa to w polskim podstawa.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline CookieMonster93

Odp: OT o nosówkach
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 29, 2013, 12:04:27 »
[ɛ̃] - jeszcze nie słyszałem, żeby było gdziekolwiek w polskim samo, [ɛ̃] to "e przed glajdem nosowym, bądź [n], [m]". Tyle wim. ;p

EDIT: Więcej nt. nosówek się nie udzielam, przynajmniej nie w najbliższym czasie. Już był dym o to kiedyś. :D
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2013, 12:06:10 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline Jątrzeniot

Odp: OT o nosówkach
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 29, 2013, 16:03:39 »
Jątrzeniot, a powiedz "peta" przez nos. Za Chiny nie wysłyszysz tam "pęta".

Szczerze mówiąc nie rozumiem. Tzn. tak, oczywiście w "pęta" nie ma samogłoski nosowej. Ale... co w związku z tym? Wiadomo, że przed [t] nosówki zamieniają się w samogłoskę + [n]. Inaczej jest w innych pozycjach.

Cytuj
Glajd nosowy czy spółgłoska nosowa to w polskim podstawa.
[ɛ̃] - jeszcze nie słyszałem, żeby było gdziekolwiek w polskim samo, [ɛ̃] to "e przed glajdem nosowym, bądź [n], [m]". Tyle wim. ;p

Ja słyszę samogłoski nosowe bardzo wyraźnie przed [s.], [z], [ʃ], [ʒ], [ɕ], [ʑ]. Wymowa z [ɰ̃] w tych pozycjach mi dziwnie brzmi.
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2013, 16:08:39 wysłana przez Jątrzeniot »
 

Offline CookieMonster93

Odp: OT o nosówkach
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 29, 2013, 16:14:33 »
Ja wymawiając nosówki w tych przypadkach, "ciągnę" ę w tył i "przymykam" gardło w przypadku ą i ę, nie wymawiam ich w jednej pozycji np. jako samo [ɛ̃]. Nienaturalne dość... Wymawiając ę, ą czuję, że zaczynają się gdzieś z przodu, a potem idą do tyłu EDIT: i w górę, stąd [ɰ̃].
« Ostatnia zmiana: Marzec 29, 2013, 16:16:32 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline Noqa

Odp: OT o nosówkach
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 29, 2013, 17:03:52 »
W "pęta" nie ma samogłoski nosowej? Akurat moim zdaniem jak najbardziej jest.
Ale chodzi o samo to, że w polskim sama samogłoska nosowa jest po prostu analizowana parafonemicznie jako "mówienie przez nos". Z "sens" czy "kęs" jest tak samo - wymawiając samoą samogłoskę nosową nie będziesz miał w ogóle wrażenie "ogonkowości". Wrzuć nagrania siebie, jeśli możesz; to powino dużo wyjaśnić.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Jątrzeniot

Odp: OT o nosówkach
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 29, 2013, 17:19:47 »
No wg mnie akurat "pęta" to [pɛnta]. Co do nagrań - dobry pomysł, w tej chwili nie mogę, ale postaram się wrzucić jeszcze dziś.