Czy istnieje dialekt śląski?

[Widsið]

Nie jestem od tworzenia definicji, ale z pewnością dialektem nie jest mowa, w której zmieniono "a" na "o" i dodano jakieś napływowe słowa.

Dialektem (a może i nawet osobnym językiem, kto wie) jest na pewno kaszubski. Ma on swoją charakterystyczne cechy gramatyczne i słownictwo, które nie jest tylko i wyłącznie zniekształconym polskim.

Cóż, zmiana /a/ > /o/ pojawia się też w kaszubskim i tam też jest pełno napływowego słownictwa. Jakież to są te charakterystyczne cechy gramatyczne, które go stawiają w innej sytuacji, niż śląski?

[Todsmer]

Uwielbiam jak na jakiś temat naukowy wypowiadają się ludzie którzy nie mają o rzeczy żadnego pojęcia.

[Pluur]

Nie jestem od tworzenia definicji, ale z pewnością dialektem nie jest mowa, w której zmieniono "a" na "o" i dodano jakieś napływowe słowa.

To jeśli nie jest to język, dialekt, etnoklet, gwara to co? Żargon? Slang? LOOOL

Dialektem (a może i nawet osobnym językiem, kto wie) jest na pewno kaszubski. Ma on swoją charakterystyczne cechy gramatyczne i słownictwo, które nie jest tylko i wyłącznie zniekształconym polskim.

A czy na temat gramatyki śląskiej coś wiesz? Z tego co wiem gramatyki: kaszubska-polska-śląska się jakoś wybitnie nie różnią (fakt jest jakaś l.pd. w kaszubskim, ale ponoć nieużywana w ogóle), no i tutaj mi się nasuwa porównanie już wspomniane: czeski-słowacki (że o: chorwackim-bośniackim-serbskim-czarnogórskim, czy bułgarsko-macedońskim wspominać nie będę, a i zaliczyć by można ukraińsko-białoruski)
BTW: czemu jest taki burdel w słowiańskich językach?! Nie prościej by było uznać jeno te: polski, czechosłowacki, ukrainobiałoruski, rosyjski, bułgaromacedoński, jugosławski, słoweński, górny łużycki i dolny łużycki (chyba że da radę je gdzieś podpiąć pod coś xD) LOOOL

musiałoby pociagnąć za sobą uznanie języka mazowieckiego

Widać też jest jakaś grupka osób która to postuluje: http://www.wielkieksiestwomazowii.republika.pl/jezyk.html

[Wercyngetoryks]

No cóż, nie trzeba daleko szukać, by znaleźć różnice między niestarannym polskim, a kaszubskim.

Pol.: kaszubski
Śl.: kašubski
Kasz.: kaszëbsczi

Znajdźcie-ż mi końcówkę przymiotnikową sczi w polskim!

Jeśli chcecie, mogę wymieniać dalej.

Nie jestem od tworzenia definicji, ale z pewnością dialektem nie jest mowa, w której zmieniono "a" na "o" i dodano jakieś napływowe słowa.

To jeśli nie jest to język, dialekt, etnoklet, gwara to co? Żargon? Slang? LOOOL

Jak już powtarzałem, śląski jest niestaranną odmianą j. polskiego z germanizmami.

Uwielbiam jak na jakiś temat naukowy wypowiadają się ludzie którzy nie mają o rzeczy żadnego pojęcia.

Nie jesteś zabawny.

[Ghoster]

[...........]

[Pluur]

Śmiało.

Przyłączam się Ghosterze, wypisujcie Panie ile wlezie!

No cóż, nie trzeba daleko szukać, by znaleźć różnice między niestarannym polskim, a kaszubskim.

Pol.: kaszubski
Śl.: kašubski
Kasz.: kaszëbsczi

Znajdźcie-ż mi końcówkę przymiotnikową sczi w polskim!

Jeśli chcecie, mogę wymieniać dalej.

Sory gregory, ale:

pol: miałem
śl: jo żech miōł/jo miōłech
kasz: jô miôł

Znajdźcie mi Kumie tworzenie czasu przeszłego na dwa sposoby w polskim!  SZACH MAT!

Jak już powtarzałem, śląski jest niestaranną odmianą j. polskiego z germanizmami.

A ja powiem teraz: kaszubski jest niestaranną, zgwałconą przez polski odmianą języka pomorskiego, z germanizmami również. SZACH MAT x2

[Widsið]

Znajdźcie-ż mi końcówkę przymiotnikową sczi w polskim!

Zmiana ki > či to taka sama zmiana jak a > o. Można powiedzieć: "och, mówią /č/ zamiast /ḱ/, też mi wielki dialekt/język!".

O ile różnic między standardowym polskim a kaszubskim w systemie fonetycznym z pewnością jest więcej, niż między standardowym polskim a śląskim (stąd zresztą znacznie dłuższa debata o statusie kaszubszczyzny i więcej badań na ten temat), o tyle nie do końca rozumiem, co to znaczy "po wywaleniu germanizmów i przy starannej wymowie śląski to polski". Germanizmy nie pojawiły się w tamtym regionie znikąd, a "staranna wymowa" to tak naprawdę język standardowy, którym tak do końca nikt się nie posługuje. Czy dialekty mazurzące to nie dialekty, tylko niestaranny polski? Czy dialekty zachowujące końcówkę -bych to nie dialekty, tylko niestaranny polski? I wreszcie, jeśli nie masz przygotowanej twojej definicji dialektu, to po czym poznajesz, czy coś jest dialektem, a co niestaranną polszczyzną?

[Ghoster]

[...........]

[Wercyngetoryks]

I wreszcie, jeśli nie masz przygotowanej twojej definicji dialektu, to po czym poznajesz, czy coś jest dialektem, a co niestaranną polszczyzną?

Posługuję się wikipedyjną definicją dialektu, tj.:

regionalna odmiana języka, odznaczająca się swoistymi cechami fonetycznymi, leksykalnymi itp.

Owszem, śląski można podporządkować pod dialekt, ale zatem dlaczego nikt nie robi dialektu z "poszłem", "komp" albo "itemy"?

Dla mnie bardziej odpowiada zwrot "gwara śląska", analogicznie do "gwary uczniowskiej" albo "gwary ludowej". Wszystkie one są równie podrzędne w stosunku do języka oficjalnego.

Znajdźcie mi Kumie tworzenie czasu przeszłego na dwa sposoby w polskim!  SZACH MAT!

"Miałem", "miałżem" (albo "miał żem", nie wiem), "żem miał". I co teras? Są nawet trzy. Tylko Ghoster mię uprzedził.

Chcecie, bym wymieniał? OK, przegrałem, bo jestem zbyt leniwy. Jednak żyję w poczuciu, że w kaszubszczyźnie jest więcej słów niezrozumiałych dla Polaka, niż w śląskim. Wystarczająco więcej, by uznać go za język/dialekt.

[Vilène]

BTW: czemu jest taki burdel w słowiańskich językach?! Nie prościej by było uznać jeno te: polski, czechosłowacki, ukrainobiałoruski, rosyjski, bułgaromacedoński, jugosławski, słoweński, górny łużycki i dolny łużycki

No, ja kiedyś stawiałem tezę, że istnieje obecnie tylko sześć języków słowiańskich:

· bułgarski
· czechosłowacki
· jugosławiański
· łużycki
· polski
· ruski

Co prawda nie na poważnie, no ale.

[Widsið]

Chcecie, bym wymieniał? OK, przegrałem, bo jestem zbyt leniwy. Jednak żyję w poczuciu, że w kaszubszczyźnie jest więcej słów niezrozumiałych dla Polaka, niż w śląskim. Wystarczająco więcej, by uznać go za język/dialekt.

Zależy, kto mówi i skąd jest.
No to wg ciebie ten kaszubski to język, czy dialekt?

Owszem, śląski można podporządkować pod dialekt, ale zatem dlaczego nikt nie robi dialektu z "poszłem", "komp" albo "itemy"?

Bo to nie są cechy, które przypisuje się konkretnemu regionowi w Polsce, są one uzależnione od innych czynników - "poszłem" często od wykształcenia, "komp" od wieku, a "itemy" od przynależności do społeczności graczy MMORPG, która przecież nie jest zawężona do określonego regionu. Wiele germanizmów pojawiających się na Górnym Śląsku nie występuje nigdzie indziej ani w polskim, ani w czeskim obszarze językowym, a niemiecki wpływ na składnię w całym obszarze słowiańskim maluje się intensywniej chyba wyłącznie na Łużycach. To właśnie specyficzna historia tego regionu, przez wiele wieków pogranicza i skrzyżowania szlaków trzech różnych społeczności językowych ukształtowała lokalną mowę w taki sposób.

Dla mnie bardziej odpowiada zwrot "gwara śląska", analogicznie do "gwary uczniowskiej" albo "gwary ludowej". Wszystkie one są równie podrzędne w stosunku do języka oficjalnego.

Dialekty również są podrzędne w stosunku do języka oficjalnego, urzędowego, w zasadzie w każdym kraju poza Norwegią.

[Pluur]

Ja miałem;
Ja żem miał.

No tak, ale literacko jest tylko miałem, bo żem miał to już regionalizm =  (wg. spodnia) niestaraność

''Miałem", "miałżem" (albo "miał żem", nie wiem), "żem miał". I co teras? Są nawet trzy. Tylko Ghoster mię uprzedził.

To teraz, że w literackim (tym wg. ciebie starannym, bo raczej nikt w sejmie nie powie -jeśli chce być poważny- Wczora żem kupił se nowe zegarki) tylko 'miałem' jest, a te herezje: 'miałżem' pierwszy raz słyszę, ponad to sami zjechaliście mnie za formy typu 'żem robił' w projektach polskiego przysłości ;O

No, ja kiedyś stawiałem tezę, że istnieje obecnie tylko sześć języków słowiańskich:

· bułgarski
· czechosłowacki
· jugosławiański
· łużycki
· polski
· ruski

Co prawda nie na poważnie, no ale.

No ja też nie na poważnie, ale pytanie mam jak to jest z różnicami między dwoma łużyckimi oraz między słoweńskim a chorwackoserbskim (czy to są takie różnice o jakie my się tu teraz kłucimy: -ech/-em, -a-/-o- czy większe? ZTCW w słoweńskim l.pd. jest używana no i jeszcze te dialekty z harmoniami samogłoskowymi ;O

[Wercyngetoryks]

'miałżem' pierwszy raz słyszę

Dziwne. U mnie to zwrot, prawda, rzadki, ale występuje.

regionalizm =  (wg. spodnia) niestaraność

Idąc Twoim tokiem myślenia można stwierdzić, że kiedy mówię "bolesławianin" (poprawnie: "bolesławczanin") to posługuję się regionalizmem. Nieprawda. U mnie wszyscy mówią "bolesławianin", bo tak jest łatwiej wymówić. Równolegle wiemy także, że jest to błąd.

Ślonzaki mówią i zapisują "trza", nie dlatego, że posługują się śląskim, ale dlatego, że nie chce im się mówić "trzeba". Ktoś to usystematyzował i teraz nawet nie można śląskiego spokojnie skrytykować.

Co do kaszubskiego - moim skromnym zdaniem, jest to dialekt, ale tutaj nie mam wyrobionego zdania. Poza tym, temat ów tyczy się śląskiego.

[Widsið]

Ślonzaki mówią i zapisują "trza", nie dlatego, że posługują się śląskim, ale dlatego, że nie chce im się mówić "trzeba". Ktoś to usystematyzował i teraz nawet nie można śląskiego spokojnie skrytykować.

Ściągnięcia samogłosek w otoczeniu [b], [v] i podobnych dźwięków to nie jest rzadkie zjawisko. Cf. łac. vivebam > hiszp. vivía. Również w polskim mamy przykłady ściągnięć, np. staroje > staré > stare. Im też się nie chciało mówić "vivebam" czy "staroje", więc sobie skrócili. Ściągnięcie jest jedną z podstawowych zmian fonetycznych.

U mnie wszyscy mówią "bolesławianin", bo tak jest łatwiej wymówić. Równolegle wiemy także, że jest to błąd.

Względem standardu jest to być może błąd, ale jestem przekonany, że gdybyś zapytał mieszkańców Bolesławca o to, czy wiedzą o tym, że forma bolesławianin jest niepoprawna, na pewno byś ich zaskoczył.

Co do kaszubskiego - moim skromnym zdaniem, jest to dialekt, ale tutaj nie mam wyrobionego zdania. Poza tym, temat ów tyczy się śląskiego.

No ale powołałeś się na przykład kaszubszczyzny w dyskusji o śląszczyźnie. Jeśli nie masz wyrobionego zdania, po co na taki przykład się powoływać?

[Vilène]

Ślonzaki mówią i zapisują "trza", nie dlatego, że posługują się śląskim, ale dlatego, że nie chce im się mówić "trzeba". Ktoś to usystematyzował i teraz nawet nie można śląskiego spokojnie skrytykować.

Polaki mówią i zapisują "zna", nie dlatego, że posługują się polskim, ale dlatego, że nie chce im się mówić "znajet". Ktoś to usystematyzował i teraz nawet nie można polskiego spokojnie skrytykować.