Autor Wątek: Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?  (Przeczytany 1441 razy)

Offline thrashmetal

  • Wiadomości: 1
Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
« dnia: Październik 10, 2014, 22:17:52 »
Witam
Jestem tu nowym użytkownikiem a to jest mój pierwszy post. Zapewne nigdy bym tu nie przywędrował, ale dzisiejsza sytuacja mnie do tego zmusiła.
Dzisiaj miałem laboratoria i jak to na początku była sprawdzana obecność. No to co nazwisko to każdy "jestem" a ja się przyzwyczaiłem do "obecny" i tak właśnie odpowiedziałem. Prowadzący zajęcia wtedy rzekł, że taka forma jest niepoprawna i mówi się "jestem". Na koniec sprawdzania prowadzący kazał mi napisać czterostronicowy referat dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
Oczywiście nie mam pojęcia dlaczego i w związku z tym pytam - no właśnie dlaczego? Jaki błąd popełniłem?

Ta sytuacja wydarzyła się naprawdę i jestem trochę zdezorientowany co robić. Raczej tego nie napisze, ale gdyby się dr o to upomniała to wolał bym coś wiedzieć i napisać.
Z góry dziękuje za odpowiedź.
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 10, 2014, 22:25:50 »
Jedyną usterką może tu być to, że mówiący wyraża się o sobie samym w trzeciej osobie. Prowadząca widać nie widzi większych problemów językowych - cóż, pewnie w swej dotychczasowej karierze trafiła na przeczulonego na tym punkcie profesora i pielęgnuje teraz jego spuściznę.
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Ghoster

Odp: Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 10, 2014, 22:34:53 »
No to trafiłeś na złe forum, ponieważ jest ono pełne deskryptywistów (zanim przeczytasz resztę mojego postu, radzę zaznajomić się z terminem "preskryptywizm" w słowniku).

Ogółem chodzi o to, że preskryptywistyczny punkt widzenia (to jest: nauka o tym, że jakieś cechy językowe są dobre lub złe, poprawne lub błędne) jest wciskany gdzie się tylko da jakby był jakimś naukowym faktem. Otóż nie, celem nauki jest opisywanie języku takim, jaki jest on używany przez ludzi, a nie jego regulacja przez śmieszne, samozwańcze instytucje narodowe pokroju RJP. Forma "obecny" jest jak najbardziej "poprawna", ponieważ używają jej ludzie, ma zatem naukową podstawę do bycia opisaną i tradycjonalną bazę do bycia stosowaną. Nie ma absolutnie żadnego argumentu (nie będącego tym samym argumentum ad verecundiam odnoszącym się do słowniku/jakiegoś pożal się boże polonisty), który mógłby w jakikolwiek sposób udowodnić rzekomą poprawność/wyższość nad terminem "obecny" terminu "jestem".

Zapewne jej tego nie powiesz, ale twoja prowadząca jest idiotką i jak idiotka powtarza doktryny wciskane jej przez innych niepotrafiących samodzielnie i logicznie myśleć tumanów, małpując tylko preskryptywistyczne koncepcje polonistów, którzy jej ten kit wcisnęli.

A jako że nie ma podstaw by uważać termin "obecny" za błędny, na tym forum raczej nie znajdziesz pomocy w kwestii napisania takiego bezsensownego referatu; jeśli faktycznie masz zamiar to zrobić, to przygotuj się na wyssywanie z palców durnych bajek. Za to jeśli chciałbyś kilku przykładów na idiotyzmy związane z podejściem preskryptywistycznym, to pytaj, na pewno mnóstwo ludzi wspomoże.
« Ostatnia zmiana: Październik 10, 2014, 22:45:48 wysłana przez Ghoster »
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 681
  • Thanked: 73 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 10, 2014, 23:46:47 »
Fanaberja wykładowcy. Ot tyle.

Tak jak dla mnie przyrząd do wygarniania popiołu nazywa się ożóg. Pogrzebacz to se można w dupie (albo zmarłego). Ale to tylko i wyłącznie mój gust.
HONK HONK!
Można się już śmiać z Felesa? Minął miesiąc.
 

Offline ArturJD

  • Piewca tabel
  • Wiadomości: 434
  • Baroque
Odp: Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 11, 2014, 16:44:21 »
Jedyną usterką może tu być to, że mówiący wyraża się o sobie samym w trzeciej osobie. Prowadząca widać nie widzi większych problemów językowych - cóż, pewnie w swej dotychczasowej karierze trafiła na przeczulonego na tym punkcie profesora i pielęgnuje teraz jego spuściznę.

A czy w tej wypowiedzi "jestem" nie jest domyślne?
-Jan Kowalski?
-[jestem] obecny!

Tak jak w innych sytuacjach można posiedzieć "gotowy!" w znaczeniu "jestem/jesteś/jest gotowy".
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 133
  • Thanked: 31 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 11, 2014, 17:08:06 »
Raczej:
-Jan Kowalski?
-[jest] obecny.
 

Offline ArturJD

  • Piewca tabel
  • Wiadomości: 434
  • Baroque
Odp: Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 11, 2014, 17:40:25 »
Raczej:
-Jan Kowalski?
-[jest] obecny.

Ale czy w takim razie z tego nie wynika, że forma czasownika "być" powinna być zawsze w 3. osobie?

wniosek z tego taki, ze nikt w tym sporze nie ma racji. Ja z resztą zawsze mam domyślne "jestem"...
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 11, 2014, 17:50:39 »
Cytuj
A czy w tej wypowiedzi "jestem" nie jest domyślne?
No tak, tak, z uwagi na oczywistość kontekstu dochodzi do elipsy tego jestem. Natomiast chodziło mi o odtworzenie linii argumentacji prowadzącej, która nie jest może aż taka idiotyczna, jak by chciał Ghoster - zarzut jest o niesystemowość wypowiedzi, ściśle, o niezgodność osoby podmiotu gramatycznego z osobą podmiotu mówiącego. Argumentacja jest jednak tak czy owak błędna, bo - patrz powyższe: elipsa. Myślę, że takie obalenie niesłusznych przekonań wykładowczyni będzie lepsze od wyzywania się od najgorszych ;).
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Quester

  • Wiadomości: 26
Odp: Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 12, 2014, 04:46:11 »
Forma "obecny" efektywnie komunikuje zamierzony przekaz, więc czemu miałaby być niepoprawna?

Ja osobiście nie mam pojęcia, w jaki sposób miałbym zapełnić 4 strony argumentując, że jakakolwiek forma jest niepoprawna - w dużej mierze dlatego, że nie potrafiłbym usprawiedliwić idei "poprawności" językowej. Ja na Twoim miejscu kłóciłbym sie z prowadzącą.

Jaki to przedmiot?
 

Odp: Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 12, 2014, 11:05:24 »
Ale ej, nic mi nie wiadomo o tym, jakoby forma "obecny" była niepoprawna nawet według RJP, a chyba przez 6 lat na polonie coś bym na ten temat usłyszał. Na miejscu kolegi nie wdawałbym się z nauczycielką w dyskusje co do pryncypiów, tylko napisał do poradni językowej; jestem gotów się założyć, że odpowiedź nie potwierdzi jej poglądu. A jak będzie ją pisał prof. Bańko, to może nawet jakąś ciętą ripostą sypnie.
Nie żeby to miało sens, ale wobec takich osób chyba lepiej podziała odwołanie do autorytetu. Jak koledze trashmetalowi nie będzie wiedziała, co odpowiedzieć, odpowie: "nie pyskuj!", Bardzo Ważnemu A Utytułowanemu Profesoru tak nie powie. Ten typ tak ma.
Pozdrawiam.
 

Offline ArturJD

  • Piewca tabel
  • Wiadomości: 434
  • Baroque
Odp: Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 12, 2014, 12:23:00 »
A może to pretekst do poćwiczenia stylu naukowego i logicznej argumentacji? Ja bym napisał,  chocby po to, aby tezę obalić,, może tu chodzić o zwykłe zaangażowanie nowego studenta w cokolwiek, takie ice breaking.
 

Offline Noqa

Odp: Dlaczego forma "obecny" jest niepoprawna?
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 12, 2014, 12:36:54 »
ArturJD, wierz mi, że nie. Masz wyjątkowo wyidealizowany obraz prowadzących.

Albo zrobić tak jak radzą Króliki, albo olać sprawę i po prostu przyznać jej rację.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.