Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 136342 razy)

Offline render

  • Wiadomości: 59
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1950 dnia: Styczeń 03, 2019, 08:25:10 »
A tak jeszcze, takie dopytanie:  we wtorek, za tydzień w piątek, należy to rozumieć, za tydzień(za 7 dni) od wtorku i doprecyzowanie, że chodzi o piątek, czy za tydzień licząc od piątku trwającego tygodnia jak to interpretujecie?

I jeszcze Toyatl, pisałas kiedyś, że za rok, można rozumieć w kontekście rocznika, ale również traktować jako około 12 miesięczne. Jeśli jednak jest duży błąd w stosunku do 12 miesięcy, dla określenia za rok, to poprawnie należałoby to rozumieć jedynie w ujeciu rocznikowym, podobnie dla
za ilosć dni, około 24h lub określenie dni kalędarzem, czasem jedno znaczenie jest bardziej właściwe.
 

Offline CookieMonster93

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1951 dnia: Styczeń 03, 2019, 09:25:27 »
Zakładając, że jest teraz np. niedziela -> Jak ktoś mi powie za tydzień w piątek, zakładam, że chodzi po prostu o ten piątek za 5 dni. Ten piątek, który po prostu jest w tym przyszłym tygodniu.

Jak usłyszę bez kontekstu np. we wtorek, uznaję, że chodzi o ten najbliższy.

Jeśli chodzi o za rok, to rozumiem to jako „za mniej więcej 12 miesięcy”. Jeśli chciałbym np. powiedzieć o roku, który zacznie się niebawem, użyłbym określenia w przyszłym roku (np. mówiąc o lutym, kiedy trwa grudzień).
« Ostatnia zmiana: Styczeń 03, 2019, 09:27:30 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline render

  • Wiadomości: 59
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1952 dnia: Styczeń 03, 2019, 22:25:00 »
Ok.
Więc, czym jest dla Ciebie określenie za tydzień, normalnie to za 7 dni?
Tyle, że dla określenia za tydzień w piątek(mówiąc to w niedzielę), jak ty przyjąłeś to dla ciebie piątek, w tym wypadku wystarczy powiedzieć w piatek, bez sensu mówić za tydzień w piatek, co to oznacza w kontekście, że za tydzień to za 7 dni. No chyba, że ty traktujesz to jako za tygodniem trwającym, tyle, że to nie poprawne.
 

Offline render

  • Wiadomości: 59
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1953 dnia: Styczeń 03, 2019, 22:32:16 »
Ja pytałem, o znaczenie określenia za tydzień, w kontekście takim, iż mówię to we wtorek, za tydzien w piatek. Jak rozumieć, to określenie za tydzień, w kontekście wcześniejszego zdania, jako za 7dni(bo tyle oznacza tydzień) od najblizszego piatku, czy też za tydzień od wtorku za tydzień to wtorek i doprecyzowanie w piatek, a może za tygodniem trwajacym(co jak wiemy jest niepoprawne), lub po prostu to jest kwestia komunikatywności i nie ma większego znaczenia jak to czytać, tylko rozumieć odpowiednio, nie wchodzac w kwestie poprawnościowe?
 

Offline CookieMonster93

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1954 dnia: Styczeń 04, 2019, 06:22:45 »
Ok.
Więc, czym jest dla Ciebie określenie za tydzień, normalnie to za 7 dni?
Tyle, że dla określenia za tydzień w piątek(mówiąc to w niedzielę), jak ty przyjąłeś to dla ciebie piątek, w tym wypadku wystarczy powiedzieć w piatek, bez sensu mówić za tydzień w piatek, co to oznacza w kontekście, że za tydzień to za 7 dni. No chyba, że ty traktujesz to jako za tygodniem trwającym, tyle, że to nie poprawne.
Cytuj
Ja pytałem, o znaczenie określenia za tydzień, w kontekście takim, iż mówię to we wtorek, za tydzien w piatek. Jak rozumieć, to określenie za tydzień, w kontekście wcześniejszego zdania, jako za 7dni(bo tyle oznacza tydzień) od najblizszego piatku, czy też za tydzień od wtorku za tydzień to wtorek i doprecyzowanie w piatek, a może za tygodniem trwajacym(co jak wiemy jest niepoprawne), lub po prostu to jest kwestia komunikatywności i nie ma większego znaczenia jak to czytać, tylko rozumieć odpowiednio, nie wchodzac w kwestie poprawnościowe?
Od kiedy to sens jest ważnym czynnikiem w języku? Za tydzień bez kontekstu oznacza dla mnie ten sam dzień tygodnia, w przyszłym tygodniu. A za tydzień w piątek bez względu na dzisiejszy dzień zawsze oznacza ten piątek w przyszłym tygodniu. W przypadku gdy są przed nami dwa piątki – ten w obecnym i przyszłym tygodniu – może być potrzebne rozróżnienie.
Liczyłem, że na podstawie przykładu z przyszłym rokiem, wywnioskujesz również przez analogię, jaki jest mój stosunek do tygodnia.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2019, 07:44:23 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline Úlfurinn

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1955 dnia: Styczeń 06, 2019, 16:46:59 »
Ja pytałem, o znaczenie określenia za tydzień, w kontekście takim, iż mówię to we wtorek, za tydzien w piatek. Jak rozumieć, to określenie za tydzień, w kontekście wcześniejszego zdania, jako za 7dni(bo tyle oznacza tydzień) od najblizszego piatku, czy też za tydzień od wtorku za tydzień to wtorek i doprecyzowanie w piatek, a może za tygodniem trwajacym(co jak wiemy jest niepoprawne), lub po prostu to jest kwestia komunikatywności i nie ma większego znaczenia jak to czytać, tylko rozumieć odpowiednio, nie wchodzac w kwestie poprawnościowe?

Najlepiej zrozum to:
1. Kliknij „Wyloguj się”
2. Za wszelką cene tłum w sobie próbe zalogowania
 

Offline render

  • Wiadomości: 59
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1956 dnia: Styczeń 08, 2019, 23:24:10 »
Pani Gessler, nie wszyscy umią gotować  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D..., niech się pani odchami... i tak dalej, zadałem proste pytanie, na które nie ma przepisu no i dupa zbita?

Generalnie, kwesia jest taka, dlaczego określenia za  rok, za tydzień można odnosić do okresów faktycznie innych niż ich znaczenia, tydzień to 7 dni, rok 12 miesięcy?  Więc mówiąc np. rok temu w lecie, znaczy 12 miesięcy temu w lecie, wiec gdzie te 12 moiesięcy, skoro takie jest znaczenie roku? Wydaje się to być niepoprawne, chyba, że przyjmowac momęt od którego liczyć pełne 12 miesięcy?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2019, 23:46:13 wysłana przez render »
 

Offline Caraig

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1957 dnia: Styczeń 09, 2019, 00:10:26 »
Jak nie ma przepisu? Pod uwagę bierze się faktycznie używane pole znaczeniowe wyrazu (które w tym przypadku, w skrócie, brzmi około 12 miesięcy/7 dni). Nie wiem, naprawdę nie czujesz tego, jak te wyrażenia są używane? Języki naturalne nie są tworami logicznymi, a z twoich pytań odnoszę wrażenie, że tak chciałbyś je traktować.
 

Offline barthlome

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1958 dnia: Styczeń 09, 2019, 07:19:23 »
Bo „za rok” ma dwie sylaby, a „za mniej więcej rok”  i „w przyszłym roku” – pięć.

/temat
 

Offline render

  • Wiadomości: 59
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1959 dnia: Styczeń 09, 2019, 08:32:40 »
Tak, chcę te określenia potraktować w ujęciu logiki.
To rok temu w lecie, żeby było logicznie poprawne, zawsze można było by liczyć 12 miesięcy od lata 2019, tyle że w ujęciu potocznym, chyba nie ma to sensu?

Podobnie wcześniejsze pytanie w sprawie za tydzień w piątek, powiedziane we wtorek, w ujęciu logiki można by to rozpatrywać np. na sposoby, o których pisałem, który jest poprawny to zależy jak kto "odczuwa" ,powiedzmy upływ czasu. W kontekście języka potocznego nie ma to znaczenia, chodzi o komunikat, by rozmówca się domyślił.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 09, 2019, 08:38:35 wysłana przez render »
 

Offline CivilixXXX

  • 晴らしこらねる
  • Wiadomości: 190
  • Thanked: 56 times
  • Konlangi: Tadiracki, Kawski, Ziamański, Nâpâsei, Alpejski, Ippoński, Suchy.
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1960 dnia: Styczeń 09, 2019, 11:34:08 »
Z tym za tydzień, za rok, za niewiadomokiedy, to juž chyba tylko žeby była kontrowersya na forum, nie ma to žadnego merytorycznego sensu. Po prostu tak się przyeło.
つ日リクスイクスパ座だらびゃわす観覧ぐり
 

Offline Toyatl

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1961 dnia: Styczeń 09, 2019, 13:19:57 »
Problem jest taki, panie Renderze, że Ty uważasz, że przyimek "za" jest dokładniejszy, niż w rzeczywistości (czyt.: w odczuciu użytkowników języka). Że jeśli masz linijkę, to jesteś nią w stanie zmierzyć rozmiary ameb i pantofelków, bo przecież linijka mierzy rozmiary liniowe. Otóż tak nie jest. "Za" ma przybliżone znaczenie i Polacy instynktownie je czują, stąd, by doprecyzować, używają dodatkowo przysłówka "dokładnie", np.: "dokładnie za tydzień". Pisałam Ci o tym już wcześniej.
 

Offline render

  • Wiadomości: 59
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1962 dnia: Styczeń 09, 2019, 14:51:18 »
OK. Szkoda tylko, że nigdzie nie jest to spisane, że tego typu określeń można używać w kontekście przybliżonym, potocznym, jakieś powiedzmy zasady język potocznego, tylko trzymamy się instynktu, w którym brak jakiejś logiki. Wszędzie tego typu zwroty, są określone precyzyjnie, chodzi mi o słownik.
 

Offline Kazimierz

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1963 dnia: Styczeń 09, 2019, 14:54:44 »
Nie, nie są. To słownik jest wtórny do języka i jedynie opisuje przybliżone znaczenia słów.
 

Offline render

  • Wiadomości: 59
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1964 dnia: Styczeń 09, 2019, 16:52:48 »
OK. Tyle, że językoznawca mówi, że określenia typu za tydzień w piątek, za dwa tygodnie w poniedziałek, za rok w lecie, są niepoprawne, tydzień to 7 dni, rok to 12 miesięcy. Chciałem to logizować. Mimo to tych określeń używamy, pewnie chodzi o język potoczny.
Ostatecznie można przyjmować takie punkty czasu, od których liczenie okresu czasu za tydzień, rok temu w lecie będzie dokładne np. rok temu w lecie liczę 12 miesięcy od lata 2019, dziwnie to brzmi, ale jak by się uprzeć to mam precyzję dla tych określeń.
Potocznie i niepoprawnie językowo, tak rozumiem, że liczy się czas nieprecyzyjnie, mając na myśli liczenie okresów czasu od chwil teraźniejszej + intuicja.