Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 145208 razy)

Offline Noqa

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #570 dnia: Październik 31, 2012, 21:51:04 »
Czy hiszpański MUSI się uprościć/wygładzić?
Ciągle mnie zadziwia jak nieefektywnie długie są tam wszystkie wypowiedzenia, a przy tym fonetycznie jest on chyba nawet dokładniejszy niż polski. Czy język może tak trwać?
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Widsið

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #571 dnia: Październik 31, 2012, 21:59:42 »
Przecież już się upraszcza, trwają procesy lenicyjne, coraz więcej dialektów regularnie kasuje międzysamogłoskowe d i finalne s, pojawiają się elizje alla italiana itd. Ale myślę, że za naszego życia dużo się w nim nie stanie. Podobnie nieefektywnie długie są wypowiedzenia we wszystkich językach romańskich, nawet we francuskim.

Ciekawostką jest to, że RAE i stowarzyszone z nią akademie cieszą się w świecie hiszpańskojęzycznym ogromnym szacunkiem, co rzadkie w przypadku jakichkolwiek regulatorów językowych. Być może ma to wpływ na spowolnienie niektórych procesów.
 

Offline Noqa

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #572 dnia: Październik 31, 2012, 22:35:28 »
Ale mam wrażenie, że w hiszpańskim ogranicza się to do uproszczeń artykulacji głosek - zwarte przechodzą we frykatywy czy aproksymanty, etc. Nie odbija się to specjalnie na długości wymowy, bo ta zależy praktycznie całkowicie od samogłosek.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Widsið

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #573 dnia: Październik 31, 2012, 22:46:30 »
Wrażenie co bądź błędne, bo sporo głosek w faktycznej wymowie wypada. Polecam dialekt andaluzyjski, pionierski jeśli chodzi o wszelkie zmiany w języku.

Poza tym, jak słusznie zauważyłeś, zwarte przechodzą w aproksymanty. A aproksymanty łatwo w romańskich wypadają (vide łacina ludowa czy francuski), to dzieje się także współcześnie w hiszpańskim w końcówkach imperfectum na -aba, które są wymawiane jak -á (hablaba [aˈβlaβa] > hablá [aˈβla(:)]) itd. Częste jest także usuwanie dźwięków, które są rzadko usuwane przez zmiany fonetyczne, np. r między takimi samymi samogłoskami (para > pa, sereno > seeno, itd.).

Rodzina romańska jest o tyle specyficzna, że jej "mama" poniekąd wciąż jest żywym językiem. To bardzo wpływa na całe słowotwórstwo, dlatego często odnosi się wrażenie, że słowa i wypowiedzenia w językach romańskich są znacznie dłuższe, niż w innych. Ale np. nie wydaje mi się, żeby wypowiedzenia w językach słowiańskich były szczególnie krótsze.
 

Offline Noqa

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #574 dnia: Październik 31, 2012, 23:02:20 »
To prawda, tylko, że w słowiańskich to jest kwestia długości samych słów słów (co z kolei wynika z nieliczności rdzeni, więc ogrom słów to przedrostek+rdzeń+końcówka albo wielordzeniowość (jak choćby ta koszmarna "samogłoska"). No i dochodzi duża otwartość sylab, więc często dochodzi dodatkowa sylaba z tego), a w hiszpańskim "koszuli" to aż trzy słowa.

Ale pewnie masz rację - z takimi zmianami jak powyższe, o ile dojdzie jeszcze coś dla mieszanych samogłosek, hiszpański rzeczywiście się wygładza (mam nadzieję, że to intuicyjnie zrozumiałe... chodzi o zlewanie się złożeń fonemów w krótsze obiekty)
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Widsið

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #575 dnia: Październik 31, 2012, 23:21:58 »
w hiszpańskim "koszuli" to aż trzy słowa.
Albo dwa, zależy co chcesz powiedzieć. Ale i na słowiańskim poletku mamy bułgarski, który zachowuje się tak samo. :)
 

Offline Widsið

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #576 dnia: Listopad 03, 2012, 04:50:12 »
Zwrotność w "modlić się" pojawia się w każdym słowiańskim, czy to zachodnia/północna innowacja?
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 153
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #577 dnia: Listopad 03, 2012, 12:07:28 »
Według wikisłownika, w serbochorwackim czasownik ten jest zwrotny w znaczeniu „modlić”, a w znaczeniu „prosić” nie. Co do scs-a, nie wiem.

Wskazówką może być obecność w polskim pochodnych „modlić”, nie będących czasownikami zwrotnymi - a będących bliżej związanymi ze znaczeniem „prosić” - jak na przykład „wymodlić”.
 

Offline spitygniew

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #578 dnia: Listopad 03, 2012, 13:53:48 »
Według wikisłownika, w serbochorwackim czasownik ten jest zwrotny w znaczeniu „modlić”, a w znaczeniu „prosić” nie. Co do scs-a, nie wiem.

Wskazówką może być obecność w polskim pochodnych „modlić”, nie będących czasownikami zwrotnymi - a będących bliżej związanymi ze znaczeniem „prosić” - jak na przykład „wymodlić”.
Albo u mojego ojca " jo jest pomodlony" - "odbębniłem modlitwę i mam spokój"...

DYNOZAUR: W POLSKIM NIE MA PERFEKTU!!!
P.S. To prawda.
 

Offline Feles

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #579 dnia: Listopad 03, 2012, 13:59:20 »
Ja bym to nazwał nawet neoperfektem (w odróżnieniu do standardowego perfektu, czyli naszego zwykłego czasu przeszłego :P).

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Pluur

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #580 dnia: Listopad 03, 2012, 22:20:02 »
Co sądzicie o Rękopisie Wojnicza?
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 568
  • Thanked: 148 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #581 dnia: Listopad 03, 2012, 22:47:05 »
Ciekawy temat, dużo o niém czytałem.
Są niby teorje, jako to by miał być to jakiś język azjatycki, gdyż jakiś żółtek z dzisiejszego Wjetnama czy skundś miałby to pisaty. Nie wim do kunca jako to je.
Nikto nie znaje pro to.

Offline Pluur

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #582 dnia: Listopad 03, 2012, 23:51:34 »
A co myślicie ło tym? http://www.wykop.pl/ramka/751829/ktore-jezyki-najlatwiej-a-ktore-najtrudniej-opanowac/
Jak dla mnie to głupie i nie jest za bliskie prawdy. Dlaczego tajski ma być 'średni' skoro też ma tony, tak jak 'trudny' chiński?
 

Offline Feles

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #583 dnia: Listopad 04, 2012, 00:05:58 »
Dla mnie to zupełna bajka.

Cytuj
Są niby teorje, jako to by miał być to jakiś język azjatycki, gdyż jakiś żółtek z dzisiejszego Wjetnama czy skundś miałby to pisaty. Nie wim do kunca jako to je.
Nikto nie znaje pro to.
Według teorii Zbigniewa Banasika jest to zapis języka mandżurskiego.

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline tob ris tob

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #584 dnia: Listopad 04, 2012, 00:07:30 »
Myślę, że z tym tajskim chodzi o pismo.
Ogółem, dosyć dobrym wskaźnikiem, jeżeli chodzi o angielski, jest system stosowany w angielskim Wikibooks.
Dzień dobry :-)