Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 174109 razy)

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #480 dnia: Październik 05, 2012, 15:17:36 »
O tym nie wiedziałem. Ale przypadkiem to /f/ nie było wymawiane pierwotnie jako [ɸ]?
 

Offline Widsið

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #481 dnia: Październik 05, 2012, 15:19:47 »
Nie, etymologicznie to jest w większości wypadków właśnie /v/.
 

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #482 dnia: Październik 05, 2012, 15:43:21 »
Ok, poddaje się. No to najwyraźniej jest to możliwe. Ale to [β] i tak było pewnie jakimś stanem pośrednim ([v]>[β]>[w]).

EDIT: właściwie to raczej [ʋ]. Czyli [v] > [ʋ] > [w]. To już ma jakiś sens.
« Ostatnia zmiana: Październik 05, 2012, 15:46:06 wysłana przez Jątrzeniot »
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #483 dnia: Październik 05, 2012, 17:39:09 »
Mi się zawsze wydawało, iż w prasłowiańskim (czy może nawet wcześniej) był sam aproksymant [ʋ], stąd nie ma w słowiańskich opozycji [v]-[f], a samo [v]; z którym też mogą się dziać rzeczy różne, jak przejście w [w]. To mi się nie wydaje takie dziwne. Ba, wszystkie zmiany jakie tutaj podaliście są niesamowicie logiczne i dziwię się, że się w ogóle nad nimi rozwodzicie. Zacząłbym się martwić gdyby [ʢʲ] przeszło w [ɸ].
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #484 dnia: Październik 13, 2012, 08:48:23 »
Wie ktoś może jak zapisać "r" ludzi niewymawiających "r"? Bynajmniej nie chodzi mi tutaj o [ʁ]. xd
Jest to po prostu [ɰ], czy to coś bardziej skomplikowanego?

A co z innymi wadami wymowy? Głoski [ʪ] i [ʫ] zdają się być oczywiste, ale co z innymi?
 

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #485 dnia: Październik 13, 2012, 09:17:21 »
Co do /r/:

To [ɰ] słyszałem często. Ale jak słucham mojego znajomego: kiedy stara się mówić starannie, to słyszę coś wahającego się między [ɾ] a [ɹ], ale normalnie słyszę u niego jeszcze coś innego, co trudno mi określić IPą. Coś, jak mi się wydaje, krtaniowego, ale zdecydowanie nie będącego [ɦ] - mniej szczelinowego, bardziej płynnego. Ale może idę złym tropem.
 

Offline Wedyowisz

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #486 dnia: Październik 13, 2012, 15:34:05 »
Wie ktoś może jak zapisać "r" ludzi niewymawiających "r"? Bynajmniej nie chodzi mi tutaj o [ʁ]. xd
Jest to po prostu [ɰ], czy to coś bardziej skomplikowanego?

Myślę, że to zależy od osoby. Kiedyś miałem do czynienia z panem, który realizował /r/ jako ładne [ʀ]. Sam w sumie zdeczka reram, i u mnie może to być wszystko [4], [r\_G], [R\], [r] (nie z taką samą częstotliwością)... Jak się nad tym nie skupiam, to np. sąsiedztwo welarnych mi uwularyzuje /r/.
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 851
  • Pochwalisze: 211 razy
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #487 dnia: Październik 14, 2012, 20:28:47 »
[4], [r\_G], [R\], [r]
To jakiś nowy szyfr Nasa?
Albo powrót Pokemonów?

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 743
  • Pochwalisze: 276 razy
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #488 dnia: Październik 14, 2012, 20:30:56 »
A już myślałem, że wirus SAMPy eradykowano.
ZÎWE WENSKA!
Joz jis råd, cu wå Wilķaj Wida ni sǫ al murste pasî.

Jestem Wendem, więc mam obowiązki połabskie. Są one tym większe, im więcej morskich piesów panoszy się we Wielkiej Wodzie.
 

Offline Feles

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #489 dnia: Październik 14, 2012, 20:39:33 »
Transliterator dla Firefoksa i dwoma kliknięciami myszy da się przemienić w coś czytelnego.
anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Canis

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #490 dnia: Październik 14, 2012, 20:54:44 »
Jak do ciężkiej cholery zapisać [w] w cyrylicy?
 

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #491 dnia: Październik 14, 2012, 20:56:59 »
ў?
 

Offline Canis

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #492 dnia: Październik 14, 2012, 20:58:06 »
ў?
ӓлаўаі, ўанік, sаўдат
Wygląda obrzydliwie. Czy to ograniczone pismo nie ma lepszej litery na tak powszechny dźwięk?
 

Offline tob ris tob

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #493 dnia: Październik 14, 2012, 21:00:41 »
в?
Dzień dobry :-)
 

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #494 dnia: Październik 14, 2012, 21:01:40 »
Jeśli w danym języku nie ma rozróżnienia na [w] i [v], to można użyć в. A jeśli jest, to pozostaje ў...