Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 145248 razy)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 568
  • Thanked: 148 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1170 dnia: Styczeń 31, 2014, 12:24:03 »
Stimulus, Orgasmus, tzw językoznawcza typologia erotyczna, (jak fizyka religijna może istnieć... to czemu b nie?).

Offline Wedyowisz

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1171 dnia: Styczeń 31, 2014, 18:54:56 »
Co to za typologia ról? One that works for me in conlanging. Góglowanie „stimulus thematic role” sugeruje, że jakaś tego określenia używa. Pytanie, jak inne radzą sobie bezeń?

Edycja:

Np.:

tu s. 14
i tu

Cytuj
Arguments of the verbs will be more agent-like or patient-like according to the number of Agent or Patient Proto-role properties they fulfill. The argument with the largest number of Agent-role properties will be the subject, and the other the object. In case they fulfill the same number of Proto-agent entailments, either one can be the subject. This explains, for example, the varying nature of psychological predicates, as illustrated by the contrast between Spanish gustar and English like. And within English, the theory accounts for the difference between what Croft (1991: 214) calls "experiencer-subject" verbs (like, admire, detest, fear, despise, enjoy, hate, honor, love, esteem) and "experiencer-object" verbs (please, scare, frighten, amuse, bore, astonish, surprise, terrify, thrill). The two arguments of these verbs, the Experiencer and the Stimulus, have the same number of Proto-Agent entailments. This is why some of the verbs require as subject the experiencer, and others, the stimulus that causes the psychological state. It also explains diachronic variability. Verbs such as like and think, for instance, had the stimulus as subject in earlier stages of the history of English. The advantage of Dowty’s proposal is that thematic roles are not viewed as discrete categories, but as prototypical concepts (...)

Są problemy z niektórymi twierdzeniami w tym fragmencie, ale ilustruje on że pojęcie to jest w użyciu.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 31, 2014, 19:23:40 wysłana przez Gubiert »
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 700
  • Thanked: 124 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1172 dnia: Luty 01, 2014, 13:27:30 »
Stimulus, Orgasmus, tzw językoznawcza typologia erotyczna, (jak fizyka religijna może istnieć... to czemu b nie?).

Skoro liczebniki są ogólnie uznane za osobną część mowy, to dlaczego nie miałyby istnieć seksowniki?
Precz z homofobją, transfobją i bifobją!
Wyrugujmy te potworki językowe raz na zawsze.
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1173 dnia: Luty 01, 2014, 13:32:57 »
Ale pierdolisz, Dynozaur; to tak jakby powiedzieć, że w polskim nie ma przymiotników, bo się odmieniają tak samo jak rzeczowniki. O ile konstrukcję "Siedmiu żołnierzy" można zamienić na "Huf żołnierzy", o tyle w "Jeden żołnierz" już "jeden" nie zmienisz na żaden rzeczownik. Tak, to jest wystarczający argument, by istniało coś takiego jak "liczebnik".
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1174 dnia: Luty 01, 2014, 13:54:02 »
Ale w wielu językach wg generatywistów faktycznie nie ma liczebników, bo przy podziale na części mowy uwzględniają tylko kryterium składniowe. W gramatykach generatywistycznych języka polskiego nie ma np. kategorii liczebników porządkowych - to zwykłe przymiotniki.
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 153
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1175 dnia: Luty 01, 2014, 14:03:44 »
Z tego co pamietam, w pragermańskim liczebniki 1-4 to byłe (rzadziej obecne) zaimki, pozostałe to przymiotniki czy rzeczowniki. Przynajmniej wg odmiany. W słowiańskich też istnieje różnica w odmianie liczebników 1-4 a reszty. Jeden w dalszym ciągu bywa używany jako zaimek w polszczyźnie.
« Ostatnia zmiana: Luty 01, 2014, 14:11:15 wysłana przez tqr »
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1176 dnia: Luty 01, 2014, 14:10:05 »
Odmiana odmianą, zawsze można by uznać liczebniki za odrębny typ deklinacyjny rzeczowników. W słowiańskich z punktu widzenia strukturalistycznej składni na rzecz uznania liczebników za osobną kategorię przemawia ich rekcja - swoją drogą, dla nie-Słowian musi to być piekło.

@Ghoster, poniżej: No ale grupa rzeczowników odmieniających się jak imię też jest ograniczona i nieproduktywna. Trzeba by raczej przejść do kryteriów semantycznych, kognitywnych - czym się różni kwantyfikacja od innego określania.
« Ostatnia zmiana: Luty 01, 2014, 14:12:27 wysłana przez Towarzysz Mauzer »
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1177 dnia: Luty 01, 2014, 14:10:21 »
Dodam jeszcze tylko, iż samo "Siedmiu" się w tej sytuacji odmienia inaczej niż rzeczowniki li przymiotniki, więc, przynajmniej w polskim, liczebniki istnieją i można je śmiało uznać za pełnosprawną część mowy.
 

Offline Spodnie

  • Kapitan Szwecja
  • Wiadomości: 329
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1178 dnia: Luty 02, 2014, 21:24:07 »
ChWDChRL
 

Offline Widsið

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1179 dnia: Luty 02, 2014, 21:58:15 »
To zależy, co rozumiesz przez "czasy indoeuropejskiego". Innego znaczenia dla tego tematu nie da się zrekonstruować z dostępnych źródeł. Praindoeuropejski to rodzaj konsensu, a nie rekonstrukcja czegoś, czym faktycznie mówiono w konkretnej epoce.
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 153
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1180 dnia: Luty 02, 2014, 22:27:08 »
Poza tym, istnienie czasownika więzić nie oznacza jeszcze istnienia więzień.
 

Offline Spodnie

  • Kapitan Szwecja
  • Wiadomości: 329
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1181 dnia: Luty 03, 2014, 19:43:34 »
Poza tym, istnienie czasownika więzić nie oznacza jeszcze istnienia więzień.

Bardziej mnie zaintrygowało wystąpienie jail w tłumaczeniu.
ChWDChRL
 

Offline Widsið

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1182 dnia: Luty 03, 2014, 20:26:40 »
To już specyfika języka angielskiego. Widocznie "hold captive" albo "imprison" wydały się zbyt obce ;)
 

Offline ArturJD

  • Piewca tabel
  • Wiadomości: 434
  • Baroque
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1183 dnia: Luty 05, 2014, 22:02:55 »
/Jak to jest z tym angielskim [ ʃ ]? Istnieje, czy jest to jakaś inna głoska?
 

Offline CookieMonster93

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1184 dnia: Luty 06, 2014, 00:30:46 »
Wg mnie jest to [ʃʲ]