Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 142825 razy)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 549
  • Thanked: 135 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1260 dnia: Czerwiec 21, 2014, 19:32:49 »
U niektórych polski.

Offline Pluur

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1261 dnia: Czerwiec 21, 2014, 21:13:59 »
 

Offline CookieMonster93

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1262 dnia: Czerwiec 21, 2014, 21:18:20 »
[çistɔrʲjä], [çjät͡sɪ̈nt] :-) et cætera :)
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 549
  • Thanked: 135 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1263 dnia: Czerwiec 21, 2014, 21:48:33 »
Ba! Słyszałem nawet historję z dźwięcznym odpowiednikiem [ç], stąd w moim idjolekcie prześmiewczo mówię "źistorja".

Offline Pluur

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1264 dnia: Czerwiec 21, 2014, 23:45:10 »
[çistɔrʲjä], [çjät͡sɪ̈nt] :-) et cætera :)

Serio? :O :O :O
 

Offline Spiritus

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1265 dnia: Czerwiec 22, 2014, 10:33:37 »
Ale ja się pytałem o fonemy, nie o alofony.
QVIS·SVM
 

Offline Noqa

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1266 dnia: Czerwiec 22, 2014, 11:44:00 »
No co by nie było, tu się zachowują jak fonemy.
sit i hit tworzą parę minimalną ɕ/ç.

Z tym, że w praktyce nigdy takiej realizacji nie słyszałem.

EDIT: Podobno też w norweskim.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 22, 2014, 11:49:33 wysłana przez Noqa »
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Widsið

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1267 dnia: Czerwiec 22, 2014, 23:34:27 »
W norweskim? Nie, w norweskim /ç/ (czasem) kontrastuje z /ʃ/. /ɕ/ pojawia się w niewielu dialektach w miejscu /ç/.
 

Offline Jątrzeniot

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1268 dnia: Czerwiec 23, 2014, 03:35:05 »
W japońskim kontrast między /hj/ i /sj/ to fonetycznie [ç] vs. [ɕ]. No, ale to nie na poziomie fonologicznym, przynajmniej wg interpretacji japońskiej fonologii, z którymi się spotkałem. Tak czy siak, nic raczej nie stoi na przeszkodzie, by taki kontrast fonemów w jakimś języku występował, kwestia tylko, jak długo by się utrzymał. Nie zdziwię się, jeśli w przyszłości w japońskim [ç] zleje się z [ɕ] lub [ɕ] przejdzie w [ʃʲ].
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1269 dnia: Czerwiec 23, 2014, 08:45:48 »
Interesuje mnie, czy ktoś z was ma jakieś własne pomysły (chociaż przykłady z natlangów też są dobre) odnośnie częściowej (a najlepiej całkowitej) zmiany typu danego języku na inny. Dajmy na to ewolucję języku nominatywno-akuzatywnego w ergatywny czy aktywny.
 

Offline Toivo

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1270 dnia: Czerwiec 23, 2014, 20:44:01 »
@up wydaje mi się, że mogłoby do tego dojść przez coraz częste używanie konstrukcji w stylu "mi się gotuje zupa", albo strony biernej. Np. z jakichś przyczyn (fono-/morfologicznych) te formy mogłyby stać się prostsze/krótsze, niż aktywne, albo też mogłyby być preferowane przyczyn pragmatycznych.

W mówionym fińskim zamiast 1.os. l.mn. często używa się strony biernej:
Katsoimme elokuvan. - Obejrzeliśmy film. (oglądać-1PL.PAST film-ACC) - odmiana pisana
Katsottiin elokuva. - Obejrzeliśmy film. (oglądać-PASS film-NOM) - odmiana mówiona

Jak widać, w drugim zdaniu (preferowanym w języku mówionym) "film" jest w mianowniku. Może rozpowszechnienie takich form np. w 3. osobie mogłoby doprowadzić do czegoś w rodzaju split ergativity.
 

Offline spitygniew

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1271 dnia: Czerwiec 25, 2014, 14:56:47 »
Tylko w pierwszej osobie?! Toć to dziwne, wszak przy rozszczepionej ergatywności zawsze to trzecia osoba ją wykazuje, a pozostałe przyjmują alignment nominatywno-akuzatywny, co jest spowodowane egocentryzmem ludzkiej psychiki i dążeniem do tego, by "ja" było możliwie najczęściej podmiotowane.

W ogóle, czy to przypadek, że czy rzeczywiście pierwsza osoba pluralis ma jakieś tendencje to zrywania z paradygmatem - por. francuskie formy nieosobowe? Chyba, że to przypadłość ogólnie pierwszej osoby, biorąc pod uwagę podobną sytuację w czasie przeszłym potocznej polszczyzny (typ było się tu i ówdzie).
P.S. To prawda.
 

Offline Noqa

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1272 dnia: Czerwiec 27, 2014, 15:29:08 »
A jak wygląda użycie katsottiin w zwykłym zdaniu biernym?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 27, 2014, 15:31:04 wysłana przez Noqa »
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Mścisław Bożydar

  • Πατριάρχης Γλώσσοποιίας
  • Wiadomości: 1 269
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1273 dnia: Lipiec 27, 2014, 23:41:51 »
Czy jermańce mają swój odpowiednik naszego slovianskiego?
Hvernig á að þjálfa Dragon þín?
 

Offline Mścisław Bożydar

  • Πατριάρχης Γλώσσοποιίας
  • Wiadomości: 1 269
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #1274 dnia: Lipiec 28, 2014, 10:59:32 »
Hvernig á að þjálfa Dragon þín?