Autor Wątek: Dlaczego niektórzy uznają śląski za język?  (Przeczytany 408 razy)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 533
  • Thanked: 128 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Dlaczego niektórzy uznają śląski za język?
« dnia: Czerwiec 06, 2019, 23:11:51 »
Jakie są lingwistyczne argumenty na to, że śląski to język, Bartłomieju?

Offline CivilixXXX

  • 晴らしこらねる
  • Wiadomości: 208
  • Thanked: 58 times
  • Konlangi: Tadiracki, Kawski, Ziamański, Nâpâsei, Alpejski, Ippoński, Suchy.
Odp: Dlaczego niektórzy uznają śląski za język?
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 07, 2019, 07:12:44 »
Zobaczyłem: "Dlaczego niektórzy uznają..." i z pewnego powodu udało mi się poprawnie odgadnąć końcówkę wątku. Ciekawe dlaczego?
つ日リクスイクスパ座だらびゃわす観覧ぐり
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 143
  • Thanked: 34 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Dlaczego niektórzy uznają śląski za język?
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 07, 2019, 10:55:41 »
Przyczyna jest prosta - polska niechęć do dialektów (po jednej i po drugiej stronie sporu). I fakt, że dialekty nie mają szans na dostanie jakiejkolwiek sensownej formy edukacji w szkołach (w przeciwieństwie do mowy uznanej za język).

Nie myślmy tylko w kategoriach lingwistycznych, termin język ma też konotacje społeczne i prawne :) Może nie być lingwistycznie żadnych argumentów, ale z przyczyn politycznych dla Ślązaków warto o uznanie statusu językowego mowy. Nie ma na to szans, dopóki ludzie będą mieli podejście, że to tylko gwara, a gwara dla większości to po prostu mowa patologii.
 
The following users thanked this post: Towarzysz Mauzer

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 533
  • Thanked: 128 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Dlaczego niektórzy uznają śląski za język?
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 07, 2019, 20:50:50 »
Mnie marksistowsko-państwowa argumentacja w ogóle nie interesuje, dlatego zadałem konretne pytanie dokładnie o argumenty lingwistyczne. Popadanie w dywagacje nad tym, że z tego punktu widzenia A jest takie, a z tego jest takie... mnie w ogóle jak mówię nie interesuje. Dlatego prosiłbym o lingwistyczne argumenty. Bo to są fakty. Porównanie rozwoju leksykalno-fonetyczno-gramatycznego jest rzeczą mierzalną, i ciekawą, a rozmowa o politycznym statusie (bo to tu poruszyłeś) miała miejsce tutaj, zakończyła się i szlus.

Po prostu jestem ciekaw różnic w fleksji (np. sławne śląskie -ech, fajna pozostałość przeszłości, jak ma się to z innymi dialektami polskimi, czy też np. to tam występuje), rozwoju fonetyki i samego rozróżnienia między gwarami.

Więc: nie pytam się, czy śląski to wielbłąd, czy nie, tylko czy ma garby, a jak tak - to ile?

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 143
  • Thanked: 34 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Dlaczego niektórzy uznają śląski za język?
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 08, 2019, 10:42:27 »
No ja pytanie zawarte w pierwszym poście zrozumiałem zupełnie inaczej - że chcesz zjechać Bartka za to, że z czysto lingwistycznego punktu widzenia śląski nie jest językiem (bo nie jest), a Ślązacy forsują uznanie mowy jako język. I na to pytanie odpowiedziałem.

Natomiast co do ciekawostek śląskich - niedawno kupiłem bardzo ciekawą pozycję z dialektologii śląskiej i atlas dialektów śląskich, i dowiedziałem się naprawdę dużo ciekawych rzeczy. Np to że w śląskim istniał jeszcze niedawno (w czasach PRL-u) wyraz pochodzący od *golěmъ, a który poza tym obecnie żywy jest chyba tylko w południowej słowiańszczyźnie.

Na dyskordzie wrzucałem ciekawostki z tego atlasu jakiś czas temu:
dupa - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570726810858422273/image0.jpg
jedyny - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570734158784102406/image0.jpg
dziewczyna - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570734380620972052/image0.jpg
na isto - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570734489706168321/image0.jpg
mowa - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570735729378852889/image0.jpg
wiesiady - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570736035752050728/image0.jpg
tłuszcz - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570736898327314453/image0.jpg
jajecznica - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570737152313262196/image0.jpg
kluski - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570737188778672138/image0.jpg
herbata - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570737415489060890/image0.jpg
sklep - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570738228106231830/image0.jpg
ile - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570738445526499328/image0.jpg
siła - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570738550484631555/image0.jpg
dużo - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570738583036493824/image0.jpg
piętnaście - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570738792848293899/image0.jpg
srogi - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570739236500668426/image0.jpg
klachy - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570739767109746688/image0.jpg
skazać - https://cdn.discordapp.com/attachments/546500836193206274/570739949570097193/image0.jpg
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 143
  • Thanked: 34 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Dlaczego niektórzy uznają śląski za język?
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 08, 2019, 12:32:29 »
BTW
Cytuj
marksistowsko

LOL, co? xD
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 533
  • Thanked: 128 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Dlaczego niektórzy uznają śląski za język?
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 08, 2019, 14:12:51 »
To zrozumiałeś źle. I jak rozumiem się argumentów nie doczekam?

Offline barthlome

Odp: Dlaczego niektórzy uznają śląski za język?
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 08, 2019, 14:59:15 »
Podaj mi najpierw definicje języka i dialektu, na których bazujesz, żebym wiedział, do czego się odnieść.
Transfobia zabija
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Dlaczego niektórzy uznają śląski za język?
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 08, 2019, 15:08:51 »
Natomiast co do ciekawostek śląskich - niedawno kupiłem bardzo ciekawą pozycję z dialektologii śląskiej i atlas dialektów śląskich, i dowiedziałem się naprawdę dużo ciekawych rzeczy. Np to że w śląskim istniał jeszcze niedawno (w czasach PRL-u) wyraz pochodzący od *golěmъ, a który poza tym obecnie żywy jest chyba tylko w południowej słowiańszczyźnie.

Na dyskordzie wrzucałem ciekawostki z tego atlasu jakiś czas temu
Zwracam uwagę, że bardzo dużo zjawisk lektów śląskich pokrywa się z południową Małopolską, z Podbeskidziem i Karpatami. Co nie zmienia faktu, że pod względem mocy jest to jedyny rokujący dialekt polski i stąd instytucjonalna Twoja argumentacja mnie przekonuje. Inna rzecz, że po prostu powinniśmy zmienić ustawodawstwo i przyznawać przywileje oraz środki nie tylko językom mniejszości, ale też regiolektom.
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 
The following users thanked this post: Kazimierz, Onoma