Autor Wątek: Wspólny conlang: Język sarmacki  (Przeczytany 3070 razy)

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 549
  • Thanked: 135 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Wspólny conlang
« Odpowiedź #15 dnia: Luty 21, 2019, 06:58:26 »
Język sarmacki xD

Zagłosowałem i chętnie wezmę udział w tym pomyśle. Szkoda, że nie robimy indoeuropejskiego od zera, powstałoby coś typu albańskiego lub ormiańskiego, słowiańskie somięzy są już niestety trochę oklepane. Nad pojedynczymi zmianami też będziemy głosować?
Nad niektórymi na pewno, ale ankiety będą równoległe.

Nie bój się, zrobimy coś ciekawego z PIE potem :)


Ale proponuję żeby dać na głosowanie w ankiecie jakieś 12 godzin. Żeby ci co pracuja w systemie 3 zmianowym mogli oddać głos i nie być poszkodowani :p
Naprawdę wolę utrzymać tempo. Jestem nawet za tym, by jeżeli głosów będzie 10 sztuk, to mogę przerwać i iść dalej.

Offline 커래얟쓰

  • Keoraeyaetsseu
  • Wiadomości: 282
  • Thanked: 45 times
  • 어둠 속에
  • Konlangi: Ański, Rodański
Odp: Wspólny conlang
« Odpowiedź #16 dnia: Luty 21, 2019, 07:00:38 »
Robimy słowiański a zapieprzamy jak chinczyki. Pewnie nawet miski ryżu nam poskąpisz xD
IMPERIUM WIETNAMU
黑翅膀
 

Offline CivilixXXX

  • 晴らしこらねる
  • Wiadomości: 208
  • Thanked: 58 times
  • Konlangi: Tadiracki, Kawski, Ziamański, Nâpâsei, Alpejski, Ippoński, Suchy.
Odp: Wspólny conlang
« Odpowiedź #17 dnia: Luty 21, 2019, 07:13:54 »
Na razie stoimy bo nikt nie chce zagłosować na jedną z 3 najpopularniejszych opcyj.
つ日リクスイクスパ座だらびゃわす観覧ぐり
 

Offline CivilixXXX

  • 晴らしこらねる
  • Wiadomości: 208
  • Thanked: 58 times
  • Konlangi: Tadiracki, Kawski, Ziamański, Nâpâsei, Alpejski, Ippoński, Suchy.
Odp: Wspólny conlang
« Odpowiedź #18 dnia: Luty 21, 2019, 11:35:49 »
Mámy Persyø, proßø nastøpné pytańié
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2019, 11:40:48 wysłana przez CivilixXXX »
つ日リクスイクスパ座だらびゃわす観覧ぐり
 
The following users thanked this post: Henryk Pruthenia

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 549
  • Thanked: 135 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Wspólny conlang
« Odpowiedź #19 dnia: Luty 21, 2019, 13:59:54 »
Następna tura pytań!

Kim będę nasi Słowianie?
  • Lechici-Pany, władcy Imperium Perskiego
  • Perscy niewolnicy
  • Przybyły ze stepów lud, który zajął jedynie kawałek ziemi
Zapożyczenia z j. perskiego
  • Duża dola zapożyczeń leksykalnych i gramatycznych
  • Mała dola zapożyczeń leksykalnych i gramatycznych
  • Dużo zapożyczeń w leksyce, gramatyka zachowawcza
Jak nazywają się nasi Słowianie?
  • Pochodna "Słowian"
  • Pochodna "Lechitów"
  • Pochodna "Sarmatów"
  • Przejęcie nazwy Persów
  • Inne (podaj w komentarzu)
Jaki będzie charakter języka?
  • Skrajnie analityczny
  • Analityczny, ale z wieloma elementami fleksji
  • Mieszany, wiele innowacji, wiele cech konserwatywnych
  • Zachowawczy
  • Skrajnie zachowawczy
Czy będą długie samogłoski?
  • Tak - symetryczny system
  • Tak - asymetryczny system
  • Nie
Pismo
  • Arabskie
  • Awestyjskie
  • Greckie
  • Własny konskrypt, na bazie awestyjskiego (Sarmatyca)
Los TorT, TolT, TerT, TelT (np. *korva, melko)
  • korova, meleko
  • korova, moloko
  • korva, molko
  • karva, melko
  • karva, mělko
  • karava, mělěko
  • krova, mlěko
  • koruva, meliko
Los kvě, kvi, gvě, gvi, xvě, xvi
  • kv, gv
  • cv, dzv
  • čv, džv
Los *tj, *dj (světja, medja, świeca, miedza)
  • svěca, medza
  • svěca, medza
  • svěča, meža
  • svěča, medža
Los ǫ (dąb)
  • dǫbъ (zachowanie *ǫ)
  • dъbъ (zlanie się *ǫ, *ъ)
  • dubъ (zlanie się *ǫ, *u)
  • dobъ (zlani esię *ǫ, *o)
Los ę
  • pętь (zachowanie *ę)
  • p'atь (przejście w  *ja)
  • petь (przejście w *e)
  • p'utь (przejście w *ju)
  • pätь (przejście w *ä)
  • pětь (przejście w *ě)
  • pįtь (przejście w *į)
Los jerów (dzień, sen)
  • dьnь, sъnъ
  • d'en', sen
  • dan, san
  • d'ən', sən
  • dən, sъn
  • den', son
Wiara naszych Słowian
  • Autokefaliczne Chrześcijaństwo Wschodnie
  • Szyizm
  • Sunnizm
  • Zaratusztrianizm
  • Wiara Słowiańska
  • Prawosławie

Dodatkowo, kiedy skończymy nasz wspaniały projekt, stworzę moda do EU4, dzięki któremu będziemy mogli zagrać naszym cudeńkiem! Z nazwami własnymi władców, z jakimś krótkim opisem historii, i też kulturą!
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2019, 14:02:39 wysłana przez Henryk Pruthenia »
 

Offline Borlach

Odp: Wspólny conlang
« Odpowiedź #20 dnia: Luty 21, 2019, 15:38:56 »
Zaratusztrianizm!
Sorry wielkie, ale nie było ludu w historii który po przybyciu do Iranu by się szybko nie ziranizował. Arabowie wszędzie arabizowali inne ludy, ale w Iranie to oni się w dużej mierze ziranizowali. Wszyscy przyjmowali perską buirokrację, a z nią język perski jako język administracji i perskie zwyczaje. To samo wszystkie ludy turkijskie. Więc koncept Lechitów-Panów jest nie wykonalny, o ile nie byliby bardzo mocno ziranizowani, coś na kształt Mandżurów i dysastii Qing w Chinach
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2019, 15:41:04 wysłana przez Borlach »
Oto ja, Adwokat Diabłów
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 153
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Wspólny conlang
« Odpowiedź #21 dnia: Luty 21, 2019, 22:18:52 »
No Iran się mocno zarabizował :)
 

Offline Borlach

Odp: Wspólny conlang
« Odpowiedź #22 dnia: Luty 21, 2019, 23:31:01 »
Po stuleciach, tak. Ale zachował ciągłość kulturową, co jest wyjątkiem na tle innych terenów podbitych przez Arabów. Nie ma nawet porównania między tym jak zarabizował się taki Egipt, Magreb czy Lewant, a Iran. A perski całkiem szybko po podboju odzyskał status języka administracyjnego 
Oto ja, Adwokat Diabłów
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 549
  • Thanked: 135 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Wspólny conlang
« Odpowiedź #23 dnia: Luty 22, 2019, 10:52:02 »
A więc!

Język Sarmacki - jest używany na terenie naszej Persji. Sarmaci są władcami Imperium Sarmackiego, pełniąc w nim nadrzędną rolę, jak i ich język - będący głównym językiem biurokracji jak i ulicy Imperium. Ich język jest zapisywany przystosowanym pismem greckim, ale używane też jest w celach liturgicznych własne pismo utworzone na bazie awestyjskiego. Większość jest wyznania chrześcijańskiego, istnieje bowiem silny Sarmacki Wschodni Kościół Autokefaliczny, choć istnieje mała mniejszość wyznająca Zaratusztrianizm.

Jeżeli chodzi o sam, język, to cechą charakterystyczną jest duża dola zapożyczeń leksykalnych i gramatycznych z języków podbitych narodów, występuje asymetryczny iloczas, a ogólny charakter języka jest mieszany, język posiada wiele innowacji, ale tez wiele cech konserwatywnych.

Ze zmian fonetycznych:
TorT, TolT, TerT, TelT > ToruT, ToluT, TeriT, TeliT
kv', gv' > čv, džv
tj, dj > č, dž
ę > į
ǫ, ъ > ъ
ь > ə (brak palatalizacji)


Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 549
  • Thanked: 135 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Wspólny conlang
« Odpowiedź #24 dnia: Luty 22, 2019, 12:34:24 »
Los Persów
  • Ho-ho-ho-holokaust – pozostało ich mało
  • Duża dola ludności perskiej
  • Exodus – Persowie przepłynęli Zatokę Sarmacką i osiedli się na terenie Omanu i Jemenu
  • Exodus – Persowie zamieszkują Lewiant
Wiara Persów
  • Zaratusztrianizm
  • Sunnizm
  • Szyizm
  • Wschodni Kościół Autokefaliczny
Turkowie w Anatolii
  • Obecni
  • Nieobecni
  • Rozpłynęli się w ludności miejscowej
Wiara Turków (jeżeli są w Anatolii)
  • Prawosławie
  • Kościół Autokefaliczny
  • Tengryzm
  • Zaratusztrianizm
Używane imiona
Mieszane słowiańskie, perskie, jak i greckie
Głównie słowiańskie
Głównie greckie

sV-, VsV
  • s, s
  • h, s
  • h, h
c, dz
  • c, dz
  • c, dž
  • s, z
  • š, ž
  • š, dž
r̥, l̥
  • ər, əl
  • er, el
  • ərə, ələ
  • ir, il
  • ur, ul
  • ar, al
ě
  • ē
  • ā
  • ě
Zapis ъ
  • ă
  • ĕ
  • ŭ
l, ł
  • lʲ, ɫ
  • l, ɫ
  • ɫ, ɬ
Brzmienie ъ
  • ʌ
  • ɐ
  • ɤ
  • ʊ
  • ɵ
y
  • y
  • i
  • u
  • ə
Iloczas
  • Tylko z akcentuacji
  • Wzdłużenie plus akcentuacja
  • Tylko wzdłużenie
Oznaczenie długości
  • Makron
  • Akut
  • Podwojenie
Akcentuacja
  • Ruchomy, konserwatywny
  • Ruchomy, innowacyjny
  • Stały, na ostatnią sylabę
  • Stały, na przedostatnią sylabę
  • Stały, na przedprzedostatnią sylabę
  • Stały, na pierwszą sylabę
v
  • w
  • v
  • v, w (wariant małolitewski)
bV, pV (nie przed S)
  • b, p
  • b, f
  • v, f
b, d, g _R, N
  • b, d, g
  • v, ð, ɣ
  • b, d, ɣ
tv, dv, sv, Cv
  • tv, dv, sv, Cv
  • kv, gv, xv, Cv
jь- (jьgla igła)
  • əgla
  • jəgla
  • igla
t', d'
  • t, d
  • k, g
  • c', dz'
-l
  • l
  • w
orT, olT
  • urT, ulT
  • orT, olT
  • roT, loT
  • ruT, luT
šč, ždž
  • šč, ždž
  • čč, dždž
  • č, dž
g
  • g
  • ɣ
vj, pj, bj, mj
  • vj, pj, bj, mj
  • vl, pl, bl, ml
tl, dl
  • tl, dl
  • l
  • kl, gl
j
  • j, Cj
  • dž, Cj
  • dž, Cdž
  • dž, Cž
st, zd
  • st, zd
  • sk, zg
  • s, z
  • θ ð
e
  • e
  • i
  • e, o (przed r, l, n, m)
o
  • o
  • u
  • o, e (przed j, š, ž, č, dž)
Cs, ks
  • s, xs
  • Cs, ks

Ufff!

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 549
  • Thanked: 135 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Wspólny conlang
« Odpowiedź #25 dnia: Luty 22, 2019, 15:07:46 »
Podsumowując!

Sarmaci podbili Persję w dość brutalny sposób, przez to nadszarpnęli główną bazę populacyjną. W późniejszym okresie, mniejsze refugialne państwa na południu pod naporem przebyły Zatokę Sarmacką i osiadły w Jemenie, Omanie. Powstały tam bogate, kupieckie państwa. (Borlach, podałbyś jakieś przykładowe nazwy, jak mogłyby się nazywać?). Co ciekawe, dominującą wiarą wyznawaną przez refugiuszy był Zaratusztrianizm, choć istnieje też duża dola wyznająca lokalny odłam chrześcijaństwa. W wyniku podboju część ludności zbiegła do Lewiantu, gdzie założono parę, mało ważnych państewek, w których dominują kościoły wschodnie. Ale większa część Persów została na miejscu, częściowo uległa sarmatyzacji, ale też istnieją zwarte zaratusztriańskie grupy.

Najazd Turków zrujnował najbardziej perską część Państwa Sarmatów, co przypieczętowało zgubę Persów. Osiedli się oni w Anatolii i podbili część Lewiantu przynosząc swoją religię - Tengryzm. O ile w Zachodniej Anatolii i Lewiancie współcześnie po Turkach nie ma śladu, to w Wschodniej Anatolii istnieje Chanat Turecki, który uległ już silnym wpływom autochtonom, i jedynym wyznacznikiem bycia Turkiem pozostaje ich wiara, a nie język.

Sarmaci, ze względu na swój chrześcijański charakter przyjęli wiele imion greckich, a ze względu na kontakty z Persami - perskich. Nie porzucili jednak swoich dawnych przyzwyczajeń, stare imiona trzymają się mocno, a nawet często można znaleźć imiona greckie, czy perskie, złożone na słowiańsko modłę (Bazylosław! :P)

Co do języka:
sV-, VsV > h, h
c, dz > š, dž
r̥, l̥ > ərə, ələ
ě > ā
l, ł > ɫ, ɬ
ъ > ɤ
y > u
Wzdłużenie zastępcze (+ czasem pod wpływem akutu)
  • Zmiany w akcentuacji:
  • Przeskok na sylabę długą
  • Ściągnięcie akcentu z krótkich sylab wygłosowych
  • Przeskakiwanie akcentu na przedimek

bV, pV (nie przed S) > v, f
v > v, w (alofonia)
b, d, g _R, N > v, ð, ɣ
tv, dv, sv > kv, gv, xv
jь- > ə
t', d' > c', dz'
-l > -w
orT, olT > ruT, luT
šč, ždž > č, dž
g > ɣ (obecne jednak w późniejszych zapożyczeniach)
vj, pj, bj, mj > vj, pj, bj, mj
tl, dl > kl, gl
j > j
st, zd > θ ð
e > e, o (przed r, l, n, m)
o > o, e (przed j, š, ž, č, dž)
Cs, ks > s, xs

Samogłoskę /ъ/ zapisujemy jako ă, długość oznaczamy za pomocą makronu.

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 549
  • Thanked: 135 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
« Odpowiedź #26 dnia: Luty 22, 2019, 16:05:50 »
Czy występuje określoność?
  • Tak, rodzajnik określony i nieokreślony
  • Tak, ale tylko rodzajnik określony
  • Nie
Czy mają się utrzymać (lub starać się) wszystkie grupy deklinacyjne?
  • Tak
  • Nie
Ile ma być rodzajów?
  • Męski, żeński, nijaki
  • Męsko-żeński i nijaki
  • Męski i żeński
Czy odmiana przez osoby ma się utrzymać?
  • Tak
  • Nie
Tajemnicze Pytanie I
  • Tak
  • Nie
  • Jeszcze jak!
Czy przymiotnik będą odmienne?
  • Przez przypadki i rodzaje
  • Tylko przez rodzaje
  • Nie
Czy zachowa się dopełniacz?
  • Tak
  • Nie
Czy zachowa się celownik?
  • Tak
  • Nie
Czy zachowa się biernik?
  • Tak
  • Nie
Czy zachowa się narzędnik?
  • Tak
  • Nie
Czy zachowa się miejscownik?
  • Tak
  • Nie
Czy zachowa się wołacz?
  • Tak
  • Nie
Czy zachowa się system aspektu?
  • Tak
  • Nie
  • Nie, ale rozwinie się system perfektywności
Jak będzie budowany czas przyszły?
  • Chcieć + INF
  • Będzie + INF
  • Będzie + PART-l
  • Mieć + PART-l
Jak wygląda system czasów przeszłych?
  • Złożony, i jeden prosty (z aorystu)
  • Złożony, i jeden prosty (z imperfektu)
  • Złożony, i oba przeszłe
Tryb przypuszczający
  • *by
  • *bi
Czy liczebniki wymagają l. mn?
  • Tak
  • Nie
Pytanie
  • poprzez inwersję
  • poprzez intonację
  • poprzez partykułę
Imiesłów ł (np. jadł)
  • spał, jadł
  • spa, jad
  • spał, jad
Imiesłowy
  • Wszystkie cztery
  • Bierny – czynny
Tryb rozkazujący
  • Prosty
  • Z pomocą partykuł
Jeżeli dopełniacz się zachowa, to jaka jest końcówka l.mn m.?
  • kotovъ
  • kotъ
Czy -owie mają rozszerzyć się na wszystkie rzeczowniki męskoosobowe?
  • Tak
  • Nie
Czy jesteśmy sami we wszechświecie?
  • Tak, jest tylko Canis
  • Tak
  • Nie
Tajemnicze pytanie II
  • Tak
  • Nie
  • Jeszcze jak!
Czy będą oddzielne formy przysłówków?
  • Tak
  • Nie, zlanie się z przymiotnikami
Czy istnieją krótkie i długie formy przymiotnika?
  • Tak
  • Nie
Czy czasownik być jest używany w czasie teraźniejszym?
  • Tak
  • Nie
  • Rzadko
Jaki szyk?
  • VSO
  • SOV
  • SVO

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 549
  • Thanked: 135 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
« Odpowiedź #27 dnia: Luty 22, 2019, 16:12:08 »
Tak z ciekawości, czy ktoś z osób nie zajmujących się zazwyczaj konlangami, lub robiący to dość rzadko, też głosował?

Offline Obcy

  • Loov þän Semien onn þän Horden!
  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 812
  • Thanked: 28 times
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
« Odpowiedź #28 dnia: Luty 22, 2019, 16:19:23 »
Oddałem głos. W ok. 50% podobne zdanie jak większość, w 30% niezgodne, w ok. 20% zremisowałem.
 
The following users thanked this post: Henryk Pruthenia, Icefał

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 549
  • Thanked: 135 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Wspólny conlang: Język sarmacki
« Odpowiedź #29 dnia: Luty 22, 2019, 16:20:09 »
Ja się niektórym decyzjom serio dziwiłem.