Wspólny conlang: Język sarmacki

[Henryk Pruthenia]

Język sarmacki xD

Zagłosowałem i chętnie wezmę udział w tym pomyśle. Szkoda, że nie robimy indoeuropejskiego od zera, powstałoby coś typu albańskiego lub ormiańskiego, słowiańskie somięzy są już niestety trochę oklepane. Nad pojedynczymi zmianami też będziemy głosować?

Nad niektórymi na pewno, ale ankiety będą równoległe.

Nie bój się, zrobimy coś ciekawego z PIE potem

Ale proponuję żeby dać na głosowanie w ankiecie jakieś 12 godzin. Żeby ci co pracuja w systemie 3 zmianowym mogli oddać głos i nie być poszkodowani :p

Naprawdę wolę utrzymać tempo. Jestem nawet za tym, by jeżeli głosów będzie 10 sztuk, to mogę przerwać i iść dalej.

[커래얟쓰]

Robimy słowiański a zapieprzamy jak chinczyki. Pewnie nawet miski ryżu nam poskąpisz xD

[CivilixXXX]

Na razie stoimy bo nikt nie chce zagłosować na jedną z 3 najpopularniejszych opcyj.

[CivilixXXX]

Mámy Persyø, proßø nastøpné pytańié

[Henryk Pruthenia]

Następna tura pytań!

Kim będę nasi Słowianie?

• Lechici-Pany, władcy Imperium Perskiego
  
• Perscy niewolnicy
  
• Przybyły ze stepów lud, który zajął jedynie kawałek ziemi
  
  Zapożyczenia z j. perskiego
  
• Duża dola zapożyczeń leksykalnych i gramatycznych
  
• Mała dola zapożyczeń leksykalnych i gramatycznych
  
• Dużo zapożyczeń w leksyce, gramatyka zachowawcza
  
  Jak nazywają się nasi Słowianie?
  
• Pochodna "Słowian"
  
• Pochodna "Lechitów"
  
• Pochodna "Sarmatów"
  
• Przejęcie nazwy Persów
  
• Inne (podaj w komentarzu)
  
  Jaki będzie charakter języka?
  
• Skrajnie analityczny
  
• Analityczny, ale z wieloma elementami fleksji
  
• Mieszany, wiele innowacji, wiele cech konserwatywnych
  
• Zachowawczy
  
• Skrajnie zachowawczy
  
  Czy będą długie samogłoski?
  
• Tak - symetryczny system
  
• Tak - asymetryczny system
  
• Nie
  
  Pismo
  
• Arabskie
  
• Awestyjskie
  
• Greckie
  
• Własny konskrypt, na bazie awestyjskiego (Sarmatyca)
  
  Los TorT, TolT, TerT, TelT (np. *korva, melko)
  
• korova, meleko
  
• korova, moloko
  
• korva, molko
  
• karva, melko
  
• karva, mělko
  
• karava, mělěko
  
• krova, mlěko
  
• koruva, meliko
  
  Los kvě, kvi, gvě, gvi, xvě, xvi
  
• kv, gv
  
• cv, dzv
  
• čv, džv
  
  Los *tj, *dj (světja, medja, świeca, miedza)
  
• svěca, medza
  
• svěca, medza
  
• svěča, meža
  
• svěča, medža
  
  Los ǫ (dąb)
  
• dǫbъ (zachowanie *ǫ)
  
• dъbъ (zlanie się *ǫ, *ъ)
  
• dubъ (zlanie się *ǫ, *u)
  
• dobъ (zlani esię *ǫ, *o)
  
  Los ę
  
• pętь (zachowanie *ę)
  
• p'atь (przejście w  *ja)
  
• petь (przejście w *e)
  
• p'utь (przejście w *ju)
  
• pätь (przejście w *ä)
  
• pětь (przejście w *ě)
  
• pįtь (przejście w *į)
  
  Los jerów (dzień, sen)
  
• dьnь, sъnъ
  
• d'en', sen
  
• dan, san
  
• d'ən', sən
  
• dən, sъn
  
• den', son
  
  Wiara naszych Słowian
  
• Autokefaliczne Chrześcijaństwo Wschodnie
  
• Szyizm
  
• Sunnizm
  
• Zaratusztrianizm
  
• Wiara Słowiańska
  
• Prawosławie
  
  
  Dodatkowo, kiedy skończymy nasz wspaniały projekt, stworzę moda do EU4, dzięki któremu będziemy mogli zagrać naszym cudeńkiem! Z nazwami własnymi władców, z jakimś krótkim opisem historii, i też kulturą!
  

[Borlach]

Zaratusztrianizm!
Sorry wielkie, ale nie było ludu w historii który po przybyciu do Iranu by się szybko nie ziranizował. Arabowie wszędzie arabizowali inne ludy, ale w Iranie to oni się w dużej mierze ziranizowali. Wszyscy przyjmowali perską buirokrację, a z nią język perski jako język administracji i perskie zwyczaje. To samo wszystkie ludy turkijskie. Więc koncept Lechitów-Panów jest nie wykonalny, o ile nie byliby bardzo mocno ziranizowani, coś na kształt Mandżurów i dysastii Qing w Chinach

[Todsmer]

No Iran się mocno zarabizował

[Borlach]

Po stuleciach, tak. Ale zachował ciągłość kulturową, co jest wyjątkiem na tle innych terenów podbitych przez Arabów. Nie ma nawet porównania między tym jak zarabizował się taki Egipt, Magreb czy Lewant, a Iran. A perski całkiem szybko po podboju odzyskał status języka administracyjnego 

[Henryk Pruthenia]

A więc!

Język Sarmacki - jest używany na terenie naszej Persji. Sarmaci są władcami Imperium Sarmackiego, pełniąc w nim nadrzędną rolę, jak i ich język - będący głównym językiem biurokracji jak i ulicy Imperium. Ich język jest zapisywany przystosowanym pismem greckim, ale używane też jest w celach liturgicznych własne pismo utworzone na bazie awestyjskiego. Większość jest wyznania chrześcijańskiego, istnieje bowiem silny Sarmacki Wschodni Kościół Autokefaliczny, choć istnieje mała mniejszość wyznająca Zaratusztrianizm.

Jeżeli chodzi o sam, język, to cechą charakterystyczną jest duża dola zapożyczeń leksykalnych i gramatycznych z języków podbitych narodów, występuje asymetryczny iloczas, a ogólny charakter języka jest mieszany, język posiada wiele innowacji, ale tez wiele cech konserwatywnych.

Ze zmian fonetycznych:
TorT, TolT, TerT, TelT > ToruT, ToluT, TeriT, TeliT
kv', gv' > čv, džv
tj, dj > č, dž
ę > į
ǫ, ъ > ъ
ь > ə (brak palatalizacji)

[Henryk Pruthenia]

Los Persów

• Ho-ho-ho-holokaust – pozostało ich mało
  
• Duża dola ludności perskiej
  
• Exodus – Persowie przepłynęli Zatokę Sarmacką i osiedli się na terenie Omanu i Jemenu
  
• Exodus – Persowie zamieszkują Lewiant
  
  Wiara Persów
  
• Zaratusztrianizm
  
• Sunnizm
  
• Szyizm
  
• Wschodni Kościół Autokefaliczny
  
  Turkowie w Anatolii
  
• Obecni
  
• Nieobecni
  
• Rozpłynęli się w ludności miejscowej
  
  Wiara Turków (jeżeli są w Anatolii)
  
• Prawosławie
  
• Kościół Autokefaliczny
  
• Tengryzm
  
• Zaratusztrianizm
  
  Używane imiona
  Mieszane słowiańskie, perskie, jak i greckie
  Głównie słowiańskie
  Głównie greckie
  
  sV-, VsV
  
• s, s
  
• h, s
  
• h, h
  
  c, dz
  
• c, dz
  
• c, dž
  
• s, z
  
• š, ž
  
• š, dž
  
  r̥, l̥
  
• ər, əl
  
• er, el
  
• ərə, ələ
  
• ir, il
  
• ur, ul
  
• ar, al
  
  ě
  
• ē
  
• ā
  
• ě
  
  Zapis ъ
  
• ă
  
• ĕ
  
• ŭ
  
  l, ł
  
• lʲ, ɫ
  
• l, ɫ
  
• ɫ, ɬ
  
  Brzmienie ъ
  
• ʌ
  
• ɐ
  
• ɤ
  
• ʊ
  
• ɵ
  
  y
  
• y
  
• i
  
• u
  
• ə
  
  Iloczas
  
• Tylko z akcentuacji
  
• Wzdłużenie plus akcentuacja
  
• Tylko wzdłużenie
  
  Oznaczenie długości
  
• Makron
  
• Akut
  
• Podwojenie
  
  Akcentuacja
  
• Ruchomy, konserwatywny
  
• Ruchomy, innowacyjny
  
• Stały, na ostatnią sylabę
  
• Stały, na przedostatnią sylabę
  
• Stały, na przedprzedostatnią sylabę
  
• Stały, na pierwszą sylabę
  
  v
  
• w
  
• v
  
• v, w (wariant małolitewski)
  
  bV, pV (nie przed S)
  
• b, p
  
• b, f
  
• v, f
  
  b, d, g _R, N
  
• b, d, g
  
• v, ð, ɣ
  
• b, d, ɣ
  
  tv, dv, sv, Cv
  
• tv, dv, sv, Cv
  
• kv, gv, xv, Cv
  
  jь- (jьgla igła)
  
• əgla
  
• jəgla
  
• igla
  
  t', d'
  
• t, d
  
• k, g
  
• c', dz'
  
  -l
  
• l
  
• w
  
  orT, olT
  
• urT, ulT
  
• orT, olT
  
• roT, loT
  
• ruT, luT
  
  šč, ždž
  
• šč, ždž
  
• čč, dždž
  
• č, dž
  
  g
  
• g
  
• ɣ
  
  vj, pj, bj, mj
  
• vj, pj, bj, mj
  
• vl, pl, bl, ml
  
  tl, dl
  
• tl, dl
  
• l
  
• kl, gl
  
  j
  
• j, Cj
  
• dž, Cj
  
• dž, Cdž
  
• dž, Cž
  
  st, zd
  
• st, zd
  
• sk, zg
  
• s, z
  
• θ ð
  
  e
  
• e
  
• i
  
• e, o (przed r, l, n, m)
  
  o
  
• o
  
• u
  
• o, e (przed j, š, ž, č, dž)
  
  Cs, ks
  
• s, xs
  
• Cs, ks
  
  
  Ufff!
  

[Henryk Pruthenia]

Podsumowując!

Sarmaci podbili Persję w dość brutalny sposób, przez to nadszarpnęli główną bazę populacyjną. W późniejszym okresie, mniejsze refugialne państwa na południu pod naporem przebyły Zatokę Sarmacką i osiadły w Jemenie, Omanie. Powstały tam bogate, kupieckie państwa. (Borlach, podałbyś jakieś przykładowe nazwy, jak mogłyby się nazywać?). Co ciekawe, dominującą wiarą wyznawaną przez refugiuszy był Zaratusztrianizm, choć istnieje też duża dola wyznająca lokalny odłam chrześcijaństwa. W wyniku podboju część ludności zbiegła do Lewiantu, gdzie założono parę, mało ważnych państewek, w których dominują kościoły wschodnie. Ale większa część Persów została na miejscu, częściowo uległa sarmatyzacji, ale też istnieją zwarte zaratusztriańskie grupy.

Najazd Turków zrujnował najbardziej perską część Państwa Sarmatów, co przypieczętowało zgubę Persów. Osiedli się oni w Anatolii i podbili część Lewiantu przynosząc swoją religię - Tengryzm. O ile w Zachodniej Anatolii i Lewiancie współcześnie po Turkach nie ma śladu, to w Wschodniej Anatolii istnieje Chanat Turecki, który uległ już silnym wpływom autochtonom, i jedynym wyznacznikiem bycia Turkiem pozostaje ich wiara, a nie język.

Sarmaci, ze względu na swój chrześcijański charakter przyjęli wiele imion greckich, a ze względu na kontakty z Persami - perskich. Nie porzucili jednak swoich dawnych przyzwyczajeń, stare imiona trzymają się mocno, a nawet często można znaleźć imiona greckie, czy perskie, złożone na słowiańsko modłę (Bazylosław! )

Co do języka:
sV-, VsV > h, h
c, dz > š, dž
r̥, l̥ > ərə, ələ
ě > ā
l, ł > ɫ, ɬ
ъ > ɤ
y > u
Wzdłużenie zastępcze (+ czasem pod wpływem akutu)

• Zmiany w akcentuacji:
  
• Przeskok na sylabę długą
  
• Ściągnięcie akcentu z krótkich sylab wygłosowych
  
• Przeskakiwanie akcentu na przedimek
  bV, pV (nie przed S) > v, f
  v > v, w (alofonia)
  b, d, g _R, N > v, ð, ɣ
  tv, dv, sv > kv, gv, xv
  jь- > ə
  t', d' > c', dz'
  -l > -w
  orT, olT > ruT, luT
  šč, ždž > č, dž
  g > ɣ (obecne jednak w późniejszych zapożyczeniach)
  vj, pj, bj, mj > vj, pj, bj, mj
  tl, dl > kl, gl
  j > j
  st, zd > θ ð
  e > e, o (przed r, l, n, m)
  o > o, e (przed j, š, ž, č, dž)
  Cs, ks > s, xs
  
  Samogłoskę /ъ/ zapisujemy jako ă, długość oznaczamy za pomocą makronu.

[Henryk Pruthenia]

Czy występuje określoność?

• Tak, rodzajnik określony i nieokreślony
  
• Tak, ale tylko rodzajnik określony
  
• Nie
  
  Czy mają się utrzymać (lub starać się) wszystkie grupy deklinacyjne?
  
• Tak
  
• Nie
  
  Ile ma być rodzajów?
  
• Męski, żeński, nijaki
  
• Męsko-żeński i nijaki
  
• Męski i żeński
  
  Czy odmiana przez osoby ma się utrzymać?
  
• Tak
  
• Nie
  
  Tajemnicze Pytanie I
  
• Tak
  
• Nie
  
• Jeszcze jak!
  
  Czy przymiotnik będą odmienne?
  
• Przez przypadki i rodzaje
  
• Tylko przez rodzaje
  
• Nie
  
  Czy zachowa się dopełniacz?
  
• Tak
  
• Nie
  
  Czy zachowa się celownik?
  
• Tak
  
• Nie
  
  Czy zachowa się biernik?
  
• Tak
  
• Nie
  
  Czy zachowa się narzędnik?
  
• Tak
  
• Nie
  
  Czy zachowa się miejscownik?
  
• Tak
  
• Nie
  
  Czy zachowa się wołacz?
  
• Tak
  
• Nie
  
  Czy zachowa się system aspektu?
  
• Tak
  
• Nie
  
• Nie, ale rozwinie się system perfektywności
  
  Jak będzie budowany czas przyszły?
  
• Chcieć + INF
  
• Będzie + INF
  
• Będzie + PART-l
  
• Mieć + PART-l
  
  Jak wygląda system czasów przeszłych?
  
• Złożony, i jeden prosty (z aorystu)
  
• Złożony, i jeden prosty (z imperfektu)
  
• Złożony, i oba przeszłe
  
  Tryb przypuszczający
  
• *by
  
• *bi
  
  Czy liczebniki wymagają l. mn?
  
• Tak
  
• Nie
  
  Pytanie
  
• poprzez inwersję
  
• poprzez intonację
  
• poprzez partykułę
  
  Imiesłów ł (np. jadł)
  
• spał, jadł
  
• spa, jad
  
• spał, jad
  
  Imiesłowy
  
• Wszystkie cztery
  
• Bierny – czynny
  
  Tryb rozkazujący
  
• Prosty
  
• Z pomocą partykuł
  
  Jeżeli dopełniacz się zachowa, to jaka jest końcówka l.mn m.?
  
• kotovъ
  
• kotъ
  
  Czy -owie mają rozszerzyć się na wszystkie rzeczowniki męskoosobowe?
  
• Tak
  
• Nie
  
  Czy jesteśmy sami we wszechświecie?
  
• Tak, jest tylko Canis
  
• Tak
  
• Nie
  
  Tajemnicze pytanie II
  
• Tak
  
• Nie
  
• Jeszcze jak!
  
  Czy będą oddzielne formy przysłówków?
  
• Tak
  
• Nie, zlanie się z przymiotnikami
  
  Czy istnieją krótkie i długie formy przymiotnika?
  
• Tak
  
• Nie
  
  Czy czasownik być jest używany w czasie teraźniejszym?
  
• Tak
  
• Nie
  
• Rzadko
  
  Jaki szyk?
  
• VSO
  
• SOV
  
• SVO

[Henryk Pruthenia]

Tak z ciekawości, czy ktoś z osób nie zajmujących się zazwyczaj konlangami, lub robiący to dość rzadko, też głosował?

[Obcy]

Oddałem głos. W ok. 50% podobne zdanie jak większość, w 30% niezgodne, w ok. 20% zremisowałem.

[Henryk Pruthenia]

Ja się niektórym decyzjom serio dziwiłem.