Co was wkurza w kwestiach językowych [s/z/wi/]

Zaczęty przez Silmethúlë, Sierpień 20, 2011, 13:34:19

Poprzedni wątek - Następny wątek

Τόλας

Szykyrlikytaj.
Taką fajną nazwę zmarnowali. Brzmi jak nazwa gry w trzy karty albo szemranego byznesiku z Cyganami gdzieś w zaułku na targu.
  •  

Siemoród

#3691
Niemiłosiernie wkurwia mnie brak konsekwentnego podejścia do tureckiej pisowni, a dokładniej stosunek pisowni do wymowy.

Zbieram do kupy tureckie arabizmy sortując je według arabskich rdzeni spółgłoskowych i chyba dotarło do mnie, że głównym powodem do przejścia tureckiego na łacinkę (co miało miejsce dopiero w 1928 roku, całe sześć lat po obaleniu sułtana!) były nawet nie tyle zachodnie ciągoty Rakaturka (w końcu Rakoszach Reza Pahlawi, jego ideologiczny pobratymiec, nawet latynizacji perskiego nie próbował), co po prostu ogromna niespójność w tureckim odczycie abdżadu, być może wynikająca z różnic w czasie między zapożyczeniami, a może z innego burdlu xD

Dla przykładu z rdzenia ق د ر q-d-r mamy z jednej strony arabskie مقدار miqdār, zaś z drugiej تقدير taqdīr, które dziś w tureckim brzmią miktar (z typową dla tureckiego progresywną asymilacją dźwięczności d>t) oraz takdir (z jakiegoś powodu bez asymilacji) xD

Podobny problem jest z rdzeniem د ه ش d-h-š, z którego pochodzą مدهيش mudhīš oraz تدهيش tadhīš, adaptowane przez turecki jako müthiş i tedhiş, znów bez konsekwencji xD

Dźwięczność spółgłosek czasem budzi zastrzeżenia nawet poza grupami spółgłoskowymi, choćby صناعة ṣināʕa(t) z jakiegoś powodu zaadaptowano jako zanaat, choć zwykle ص , nawet w wyrazach z tego samego rdzenia (jak sinaye, sunî, sanat) jest oddawane przez s. Podobnie hizmet z arab. خدمة xidma(t) zamiast **hidmet. Moim faworytem z tej kategorji jest 'kuchnia', czyli mutfak zamiast **matbah, z arabskiego مطبخ maṭbax, choć chyba tutaj winna jest po prostu starość zapożyczenia xD

Odczyt samogłosek też jest problematyczny, bo trzy krótkie samogłoski arabskie turecki może adaptować ośmioma własnymi i choć z reguły po spółgłoskach faryngalnych i farylangizowanych arabskie krótkie a, i, u są oddawane przez tureckie tylne a, ı, u, a w pozostałych przypadkach przez przednie e, i, ü, to jednak wiele jest wyjątków od tej reguły (często winna temu jest harmonja wokaliczna), a niekiedy wręcz u jest oddawane przez ö, jak w ömür czy şöhret z arab. عمر ʕumr, شهرة šuhra(t). Nawet jest afyon z arab. أفيون 'afjūn, tak więc arabskie trzy fonemy samogłoskowe oddawane są przez wszystkie osiem tureckich samogłosek krótkich xD

Obrazu burdlu w osmańskotureckim abdżadzie dopełnia pisownia słów rodzimych, która, jeśli przymknąć oko na częste oznaczanie obcych arabszczyźnie dźwięków p, g, ç, ŋ, ž przez erzace w stylu ز ك ج ب, zamiast przez ژ ڭ چ گ پ, kompletnie nie radzi sobie z zapisem samogłosek, przez co najczęściej nawet dwusylabowe słowo przy dobrej woli można odczytywać na conajmniej dwa sposoby, a zapisywać na conajmniej cztery xD

Czy łacinka jest lepsza? Sama w sobie nie jest zła, ale, jeśli nie liczyć nasyconej arabizmami literatury na temat islamu, to dziś mało kto w ogóle używa liter â, î, û na oznaczenie długich samogłosek arabskich (najczęściej wtedy, gdy chodzi o rozróżnienie homografów w stylu ilmi 'naukę', ilmî 'naukowy' albo hala 'ciotka' i hâlâ 'wciąż') albo ' na oznaczenie dawnego 'ajna/hamzy, która wciąż w wymowie wzdłuża samogłoskę, np. me'mûr, me'zûn. W tekstach sprzed 40 i więcej lat jakoś te znaki są konsekwentnie stawiane, a do dzisiaj stanowią pewną różnicę w wymowie. Czyżby winne były kąkutry i to, że te znaki są na klawiaturze zbyt oddalone od innych liter? Tak na ogół objaśnia się rzadkie użycie ros. ё xD

edzit: Nierozwiązalnym problemem tureckiej łacinki jest natomiast brak możliwości oznaczenia miękkości k, g, l (miękkie i twarde głoski są odrębnymi fonemami), co niekiedy można oznaczyć przez â, û (jak w wyrazach mahkûm, ilân, gdzie jednocześnie oznacza też długość, albo jak w kâhya, gdzie długości nie oznacza xD), jednak w wyrazach hal, lokanta, kontrol, kalp już się tego oznaczyć nie da xD
Niech żyje Wolny Syjam!

Dynozaur

Wkurwia mnie nazywanie dzisiejszego dnia "Dniem Mamy" (częste w medjach, szczególnie reklamach), mimo że ten dzień się tak nie nazywa.

Jest to moim zdaniem przejaw infantylizacji języka, a także zauważalnej tendencji (zasianej przez nurta feministyczne) do obrzydzania słowa "matka", postrzegania go jako pejoratywnego.

Dzisiaj obchodzimy DZIEŃ MATKI, nie "Mamy", do kurwynędzy!
Jaranie się starem forem to pedalstwo, a Kwadrat i Seiphel to ciota i chuj.

P*lsko, cóżeś uczyniła ze swoim chrztem?

Dynozaur

Słowo "wajb/vibe".

Wprowadziłbym wysokie grzywny za jego używanie.
Jaranie się starem forem to pedalstwo, a Kwadrat i Seiphel to ciota i chuj.

P*lsko, cóżeś uczyniła ze swoim chrztem?
  •  

Dynozaur

Nadużywanie słowa plener. Jakieś kolejne modne słówko, używane bez opamiętania. Już chyba wszystko, co dzieje się na świeżym powietrzu określane jest jako "w plenerze".

Ja mam wrażenie, że niektórzy to już nie wychodzą na dwór, na pole, ani na plac, tylko "w plener".


Po pierwsze, plener kojarzy mi się z jakąś dużą, otwartą przestrzenią - środek miasta to mojem zdaniem żaden "plener". Poza tem, słowo to głównie kojarzy mi się z jakimś uprawianiem sztuki (zwłaszcza malarskiej), a nie pieczeniem kiełbasek czy bieganiem bez celu. Takie szastanie tym słowem wydaje mi się strasznie pretensjonalne.
Jaranie się starem forem to pedalstwo, a Kwadrat i Seiphel to ciota i chuj.

P*lsko, cóżeś uczyniła ze swoim chrztem?

pipipipi

W sumie jeśli wierzyć wiki to plener oznacza dokładnie "na świeżym powietrzu". Jednakowoż też uważam nadużywanie tego za pretensjonalne, na co wskazuje i tak opisany tamże kontekst użycia.

Denerwuje mnie wyrażenie "ustatkować się" lub po prostu kontekst w jakim jest używane. Wg tego słownika znaczy to "zacząć stateczne, spokojne życie". Więc dlaczego zawsze jest to używane jako synonim "wziąć ślub, mieć dzieci i typową pracę" lub coś bardzo podobnego a dodatkowy kontekst często sugeruje jakoby było tam jeszcze ukryte znaczenie "przestać łazić na imprezy, chlać, zaliczać koleżanki i stać się typowym nudziarzem który jest poważny i ciągle zapierdala". Czy życie przed tym nie może być stateczne i spokojne? Czy życie po takich rzeczach z definicji takie jest? Co to za durnowate wyrażenie nie mające żadnego oddania w jego dosłownym znaczeniu?
Discuck Inc.
Demokracja to ustrój w którym dwóch profesorów marksistowskich uniwersytetów może przegłosować menela spod budki z piwem - Zbyszek_Z
Są na tym świecie rzeczy które się filologom nie śniły.
  •  

Ainigmos

#3696
Uwaga, kontrowersyjny wpis odnośnie spółczesnej hebrajszczyzny.

Zżyma mnie, że w spółczesnej hebrajszczyźnie w nagłosie wyrazów między pierwszą a drugą spółgłoską rdzenia zachodzi często szwa nach (czyli spoczynkowa jako brak samogłoski) jak w wymowie potocznej pod wpływem środkowoeuropejskim pośrednio za aszkenazyjskim [u Izraelitów, którzy fonetycznie chcą odcinać się od pokrewieństwa językowego z Arabami], a nie szewa na (czyli ruchoma jako półsamogłoska ə), która - w mym wrażeniu - bardziej tchnie eufonią i semickością, jak w wymowie rabinackiej bliskiej biblijnej, np.  בְּרִית "przymierze" wymawiany potocznie jako /ˈbrɪθ/, a nie rabinacko /ˈbərɪθ/, jakby wymowa pełnogłosem Izraelitom pochłaniała niemało energii i czasu, co okazuje się nieprawdą, gdyż - dla mego słuchu - nagłosowa szwa spoczynkowa, przeciwnie niż starosemicki pełnogłos, czyni hebrajszczyznę językiem fonetycznie mniej semickim, a nieco aryjskawym jak jidysz, tworząc nienaturalne dla niej zbitki spółgłoskowe w nagłosie wyrazów, w które obfitują języki aryjskie.

Jestem niewernakularnym [niekoniecznie anty-] preskryptywistą.
Słownictwo nie może upodobnić się do poharatanego wykorzeniającymi wtrętami drzewa bez korzeni - oto hasło czyścielskiego słowodzieja

pipipipi

Ponowoczesne komputerowe ćwierćmózgi które nie odróżniają funkcjonalności od funkcji. Ich to nie boli w uszy?

Spoiler
Uwaga: W tym wątku nie pisano od 120 dni.
Jeżeli nie masz pewności, że chcesz tu odpowiedzieć, rozważ rozpoczęcie nowego wątku.


Warto przywrócić ciut chwały temu legendarnemu wątkowi.
[Zamknij]
Discuck Inc.
Demokracja to ustrój w którym dwóch profesorów marksistowskich uniwersytetów może przegłosować menela spod budki z piwem - Zbyszek_Z
Są na tym świecie rzeczy które się filologom nie śniły.
  •  

pipipipi

Cytat: Tm.rzeka w Sierpień 14, 2017, 20:09:43Nie lubie ortografii dopiszczających wielkie litery wewnątrz wyrazu, jak irlandzka czy te z języków Bantu. Wyrazy typu "hÉireann" czy "uMgungundlovu" wyglądają co najmniej idiotycznie. Zna ktoś inne przykłady jezykow dopuszcających takie potworki?
W sumie w polskim jest Golec uOrkiestra. xD
Discuck Inc.
Demokracja to ustrój w którym dwóch profesorów marksistowskich uniwersytetów może przegłosować menela spod budki z piwem - Zbyszek_Z
Są na tym świecie rzeczy które się filologom nie śniły.
  •  

pipipipi

Cytat: elslovako w Luty 18, 2018, 17:09:54Dla większości wydawnictw już samo ö to czarna magia, a ty ich jeszcze zmuszasz do wstawiania jakichś pedalskich ptaszków. Co, może im jeszcze będziesz kazał pisać Dmitrija Głuchowskiego zamiast Dmitry'a Glukhovsky'ego?
W necie wyczytałem z paru chyba nawet źródeł że sam Głuchowski nalega żeby zapisywać jego nazwisko w taki sposób bo "marka". Aż chciałoby się tego przypała zapytać czemu sobie pełnego nazwiska na jakąś międzynarodowo brzmiącą markę nie zmieni żeby być konsekwentnym, zamiast brnąć w takie urągające rozumowi i godności człowieka urojenia.
Discuck Inc.
Demokracja to ustrój w którym dwóch profesorów marksistowskich uniwersytetów może przegłosować menela spod budki z piwem - Zbyszek_Z
Są na tym świecie rzeczy które się filologom nie śniły.
  •  

Dynozaur

Używany głównie przez fanów t.zw. Uniwersum Szkolnej przymiotnik "choroszczański".

Jak rozumiem, mówią oni też "bydgoszczański"?
Wyczucie słowotwórcze w tym durnym narodzie już dawno wyrąbało się i sobie głupi ryj rozwaliło.
Jaranie się starem forem to pedalstwo, a Kwadrat i Seiphel to ciota i chuj.

P*lsko, cóżeś uczyniła ze swoim chrztem?
  •  

dziablonk

Choroszczański czy Choroski
Postać choroszczański chyba sięga nawet końca XVI w.
Sienkiewicz używa tej postaci w Potopie:
Cytat: Potop, t.3 rozdz. VIWybór ów odbył się rano, a po południu odbywał się przegląd wojska. Stały więc chorągwie na choroszczańskich błoniach, jedna przy drugiej w wielkim porządku, z pułkownikami i chorążymi na czele, a przed pułkami jeździł regimentarz, pod buńczukiem, z pozłocistą buławą w ręku i czaplim piórem przy czapce. Rzekłbyś: hetman urodzony!
Dziwno wam, iżem ja to tako pomieszany?
Jak ciećwierz przyszedłem w płatczyska ubrany.
  •  

Kazimierz

  •  

mijero

#3703
A czy choroszczański i bydgoszczański nie będą aby prawidłowymi przymiotnikami, ale ot choroszczanin i bydgoszczanin?

Dopisek
Może radszej ot choroszczanie i bydgoszczanie, które chyba są pierwotne względem postaci na -in.
Boć wiem, trzeba mi prawdę powiedzieć:
przez cudzy język w cudze ręce włodźstwa zachodziły.
  •  

dziablonk

Tymczasem w innych częściach Polski... warianty z -j-: Zamość - zamojski, Babimost - babimojski, Zawichost - zawichojski (stpol. zawichoski), Małogoszcz - małogojski (stpol. małogoski). 8)
Dziwno wam, iżem ja to tako pomieszany?
Jak ciećwierz przyszedłem w płatczyska ubrany.
  •