Co was wkurza w kwestiach językowych [s/z/wi/]

[Fanael]

Co to jest "słowo zbędne"?

Wszystkie poza pięcioma setkami najczęstszych. Polski powinien być oligosyntetyczny.

[Feles]

oligosyntetyczny

*zniewielusłówwkupęskładający.

Dbaj o zrozumiałość języka.

[Noqa]

"Wielki" to nie jest dokładnie to samo, co "duży". A "kartofel" faktycznie jest zbędny, dlatego funkcjonuje tylko w gwarach.

"Zaduma" to też nie dokładnie to samo co "refleksja". Słowa mają więcej niż tylko określać desygnat. Mają swoje konotacje, stosunek mówiącego, służą stylistyce, rytmowi wypowiedzi.
A "kartofel" bynajmniej nie jest ograniczony do gwar.

Co do "taki język dzieli" - mi się akurat bardzo podoba, że język nie ma ścisłego standardu (w każdym razie nie faktycznie) i pozwala na tworzenie własnego idiolektu, żonglowanie stylami, nadawanie indywidualności.

[Vistamo]

Twoje założenie jest teoretycznie może i słuszne, ale obawiam się, że w żargonie urzędniczym lub korposlangu jest tyle indywidualności, co w płycie chodnikowej. W rzeczywistości jest to królestwo schematyczności, tyle że schematyczności napuszonej.

[Noqa]

Przed chwileczką przeszkadzało ci nie to, ale że różni ludzie/różne grupy mówią innymi lektami i że anglicyzmy oraz żargonowe wyrazy są zbędne. Ale chyba nie podobałoby ci się gdyby to "cel" wywalić na rzecz "targetu", a "skeszować się" miałoby zastąpić "spłukać się".

Nie mam nic przeciwko językowym gustom, ale na litość, nie dorabiajmy do tego sztucznej ideologii.

[Vistamo]

Ależ owszem, anglicyzmy są zbędne. Nie wszystkie, ale te, które nie wnoszą nic nowego, np. "sfokusowanie". Mamy przecież rodzime "skupienie się", jest pochodząca z łaciny "koncentracja", wreszcie jest "skoncentrowanie się" jako hybryda dwóch poprzednich. Co nowego wnosi takie "sfokusowanie"?

Jasne, można uznać, że język powinien być możliwie bogaty. W imię powyższego można jeszcze wprowadzić do polszczyzny chińskie słowo oznaczające skupienie się, można wprowadzić słowo arabskie i słowo z języka fulbe czy innego yoruba, można potem dowodzić, że chińska koncepcja koncentracji bazująca na filozofii Konfucjiusza jest diametralnie inna, niż koncepcja europejska i murzyńska, a arabska koncepcja koncentracji osadzona w kulturze islamu jest już totalnie odmienna i dlatego potrzeba różnych słów na oddanie tych wszystkich niuansów, ale... po co??? Czy owo bogactwo języka ma być celem samym w sobie?

No chyba, że uznamy, że skoncentrowanie się na czymś przeciętego Kowalskiego jest zupełnie czym innym, niż skoncentrowanie się korpoludka i dowiedziemy tego w sposób naukowy, wtedy posypię głowę popiołem i przyznam głośno, że "sfokusowanie" wzbogaciło język ojczysty o nową jakość.

[Widsið]

Te słowa nie wchodzą do języka za pomocą czyjegoś dekretu, po prostu pojawiają się w języku, bo ktoś ich używa; a skoro ktoś ich używa, najwidoczniej okazały się potrzebne. Osobiście uważam, że to, czy ktoś się, kontynuując przykład, skupia, koncentruje czy fokusuje często mówi więcej o kimś, niż najlepsza autoprezentacja. Nie jest to może jeszcze poziom języka angielskiego, gdzie każda warstwa społeczna ma w zasadzie swój własny socjolekt, ale nie jest to też już spłaszczenie typu norweskiego, gdzie ideologia likestillingu niejako wyznacza pewne ramy słownictwa do wolnego dysponowania.

[Vistamo]

Tutaj się zgodzę - dobór słów pozwala ocenić i niejako zaszufladkować rozmówcę.

O co chodzi z tą ideologią "likestillingu"? Internet wypluwa mi tylko, że "likestilling" to "równość", ale jak to się ma do języka, to nie wiem, a chętnie się dowiem, zwłaszcza, że sam język norweski mnie fascynuje z różnych względów (np. opozycja nynorsk vs bokmal).

[Widsið]

To znaczy dosłownie "wyrównanie". Wedle tego założenia, wszyscy mają mówić tak samo prosto. Pojawiają się poradniki typu "jak uprościć swój język", "jakich słów unikać" itp. Synonimia jest w zasadzie dopuszczalna wyłącznie w ekspresji literackiej. Ostatnio wykładowczyni na lokalnym uniwersytecie skreśliła mi erindring "wspomnienie" i kazała zastąpić minne "id." z adnotacją "zbyt skomplikowane, unikaj".

Przy całym owym likestillingu, nikt nie przejmuje się za bardzo ani jednym, ani drugim językiem pisanym pod kątem gramatycznym, dlatego zarówno bokmål, jak i nynorsk to pod tym względem jeden wielki burdel i czasami trzeba się bardziej wczytać, żeby zauważyć różnicę między nimi. Opozycja między tymi dwoma wariantami jako taka jest natomiast elementem historii: oba warianty są równouprawnione i wzajemnie zrozumiałe, nawet jeśli starsze pokolenia uważają tzw. riksmål (bokmål najbliższy swoim pierwotnym założeniom) za najbardziej elitarną pisaną wersję języka norweskiego, nawet jeśli ma ona jednocześnie najmniejsze oparcie w wymowie.

[Ghoster]

[...........]

[spitygniew]

Jesteś pewien, że to wyłącznie cecha kobieca? Jesli tak, to kolejne, obok sjakania,  zjawisko obalające rzekomy niewieści konserwatyzm fonetyczny.

[Ghoster]

[...........]

[CookieMonster93]

"Sʲakanie" mogłem usłyszeć w ostatnie wakacje (ba, zdołałem wydedukować, iż takie osoby, starając się powiedzieć angielskie "sh", mówią właściwe, polskie "ś"

Z tym siakaniem, to potwierdzam. Słyszałem też jakąś Holenderkę śpiewającą po francusku, ale nie pamiętam przydomku artystycznego, która francuskie ch wymawiała bardziej jak ś niż jak sz. W Belgii częściej się słyszy twardą wymowę i np. meisje brzmi jak mejszə. E w meisje oczywiście z lekkim jaw-dropem. Nie wiem jak to ująć po polsku, chodzi o to, że mocniej się opuszcza szczękę w dół wymawiając to ei/ij, ale bez rozciągania ust na boki*, czyli nie jak [æi] i [ai] w Holandii. Ja raczej podłapuję flamandzki akcent, po pierwsze z zamiłowania, po drugie – moim zdaniem jest łatwiejszy, no może poza miękkim g/ch.

* – tak wiem, mało profesjonalne określenie, ale jak ktoś chce posłuchać flamandzkiego ij/ei i g/ch polecam wpisać w YT ,,het Journaal" to taki program typu wiadomości czy fakty, ale flamandzki i wrzucają go też na neta.

EDIT: Jeszcze jedno pytanie à propos tego stiekem... :-)
Czy to prawda, że Holendrzy wymawiający z jako s, wymawiają też s bliżej sj? Miałem okazję gdzieś o tym poczytać, ale usłyszeć niestety nie.

[Ghoster]

[...........]

[CookieMonster93]

Podejrzewam, że właśnie o to chodzi. A à propos tego artykułu, nazywał się on ,,Nederlandsj neksjt". Miałem go gdzieś na kompie, ale nie wiem, czy go jeszcze znajdę. Zresztą i tak był w kiepskiej jakości, że ledwie szło go przeczytać.